[cp]Борцы за авторские права получат свою силовую структуру

>интересно, а они когда-нить доиграются или весь протест так и будет ограничеваться бранью на форумах?

"Доиграются" они только если Столлман лично победит все **АА вместе взятые. Балбесов хватит только на флейм на лоре, да закачку новой венды через торренты в перерывах.

> Отлично работает пропаганда копирастическая. Их скоро расстреливать будут по подозрению в пиратстве, а в башке одно - торы да фринеты.

Ну вот ты такой умный, тогда и предлагай, а мы потычем пальцем в твои убогие предложения и посмеёмся. А пока >последний дебил до которого должно дойти< - это ты.

>одна из идей такая - если разрешить копировать, но встроить в средства проигрывания и файлообмена систему учета того что же проигрывается и просто потребовать отсылать статистику госстату, а потом использовать ее для распределения гонораров с налога на файлообмен - проблема пиратства резко снизится.

Идиоты, это и есть голубая мечта копираста - государство само собирает с вас деньги и отдаёт им.

Конкретно тебя не волнует, что часть твоей зарплаты пойдёт *** ** (вставить наиболее ненавистного исполнителя)? Причём значительная часть, т.к. его фанаты весь активно делятся творениями любимого исполнителя - а фигли, бесплатно ж!

Нафиг такое!

Каждый, кто хочет спонсировать суды над самим собой, имеет право это делать только за свой счёт. И никаких окольных путей, однозначно должен платить. А остальные будут развивать более другие, правильные направления.

>Может мне после этого ещё и свои диски в СОЮЗе дадут продавать?

Не поверишь - дадут.

Хотя на кой чёрт сдался "Союз", лично я не знаю. Аудиодиски умирают, и спасти их не может уже ничто.

>Ну вот ты такой умный, тогда и предлагай, ...

Я-то умный, это так. А вот ты - нет, раз дальше первого предложения прочитать не осилил. Либо ты просто из интерентовских дебилов (т.н. "флеймеров").

> Что и называется - новая структура. Более того исполнители будут действовать на местах, значит это силовая структура.

С такими определениями общество филателистов -- это тоже силовая структура... :)

> Международное то оно международное, только инициатива идёт именно от америкосов. Кто ещё свою тупость будет экспортировать под видом демократии для всех (т.е. международной)?

Ну, за себя вы сами разбирайтесь, но в Штатах оправдывать нарушение четвертой поправки борьбой с пиратством -- это совершенно дохлый номер. Первый же такой случай окажется в Верховном суде. И на этом вся борьба закончится.

>Ну, за себя вы сами разбирайтесь, но в Штатах оправдывать нарушение четвертой поправки борьбой с пиратством -- это совершенно дохлый номер. Первый же такой случай окажется в Верховном суде. И на этом вся борьба закончится.

Ну вот и подождём. А там видно будет, дохлый или нет. Чем скорее выяснится, тем лучше.

>Не касаться копирастической гадости даже двенадцатиметровой палкой
Дело не только в копирастах, я говорю немного о другом: в чём основная проблема, которую создают копирасты? На что они покушаются? Они покушаются на свободный обмен информацией, и более того, на презумпцию невиновности, они желают _проверять_, нет ли у тебя недозволенного на винте. Так вот есть средства, способные защитить свободный обмен и право на частную жизнь, и никакой хрен не смеет лазать по чужому винту, даже если у него есть корочка.
Насчёт контента: а что делать с патентами на софт? У нас их пока нет, но учитывая тенденции можно думать что временно. И вот какая-нибудь корпорация патентует алгоритм, и становится вне закона какая-то свободная прога. и что перестать ей пользоваться, или всё-таки распространять через пиринговые сети? Кроме того, у нас можно прессовать даже без заявления правообладателя, а учитываю тупизм наших ментов можно ожидать что и за свободное прессанут, если не докажешь что оно легальное.
И главное: законы уже давно ничего не имеют общего с интересами народа, уже давно их заказывают в том виде, как они нужны у кого есть большие бабки. И что, мы должны исполнять каждый их высер? Лучше их игнорировать, и делать то, что считаешь нужным. Нельзя им позволить навязывать нам правила игры.
Если им показать, что все их потуги на тотальный контроль окажутся нереализуемыми, они поймут бесполезность этих попыток

>Дело не только в копирастах, я говорю немного о другом: в чём основная проблема, которую создают копирасты? На что они покушаются? Они покушаются на свободный обмен информацией, и более того, на презумпцию невиновности, они желают _проверять_, нет ли у тебя недозволенного на винте.

А почему они это делают? Потому что "свободным обменом" некоторые уроды стали называть распространение пиратской дряни. Нельзя позволять смешивать два этих понятия.

Свободное - оно не в торах, оно на серверах Столлмана и прочих.

>Так вот есть средства, способные защитить свободный обмен и право на частную жизнь

По сути, они защищают не "свободный обмен", а тупорылое пиратство.

>и никакой хрен не смеет лазать по чужому винту, даже если у него есть корочка.

Это в твоих фантазиях. На самом деле имеет. Либо ты живёшь в своей голове, либо считаешься с этим. К копирастам, кстати, никакого отношения.

>Насчёт контента: а что делать с патентами на софт?

Софт, на самом деле, не главное. Всемирный Капец продвигает не толстяк Стиви, а никому не известные люди из MPAA.

Но если так волнует именно код, то лично я проблем не вижу: никаких толковых претензий по части лицензионной чистоты к этим нашим линуксам пока не предъявлено.

Это что касается реальной жизни. А у тебя там дальше идут домыслы. Так вот, домыслы это совсем другое.

>И главное: законы уже давно ничего не имеют общего с интересами народа,

Последние тыщ 20 лет примерно.

>И что, мы должны исполнять

Можешь не исполнять. Тогда не удивляйся, что тебя посадят. А перед посадкой покалечат (они тоже решили на закон плевать). Но истинную цену закона поймешь уже в камере, среди всерьёз забивших на него людей.

Вообще тут есть три варианта:

1. Ты всерьёз плюёшь на закон. Изображаешь эдакого "террориста". Раздаёшь варезы петабайтами, организуешь пропаганду, формируешь течения и тд. В конце тебя сажают, но ты действительно меняешь свободу на некоторое противодействие. Идеологическое.

Правда, большого эффекта не будет - в лучшем случае вырастет тебе на смену ещё десяток таких "идейных раздатчиков". И главное - при мало-мальском желании вся ваша возня душится на корню.

2. Ты ведёшь себя как нормальный человек, и ни коим образом не участвуешь в буйстве копирастии. То есть по стопам Столлмана. Среди пиратствующих любителей слова "копираст" немедленно прослываешь идиотом, но зато можешь действительно немного помочь правильным движениям. Ну и плюс - в тюрьму идти не надо.

3. Ты активно качаешь себе с торрентов всякую гнусь, рассказываешь про "игнорирование закона" и искренне полагаешь Столлмана "своим". Продолжается это до тех пор, пока "торренты" не прикрывают. Ты начинаешь искать новый способ, но чем дальше, тем с меньшим энтузиазмом. В конце-концов идёшь в ларёк за дисками.

Минус этого варианта - фактически усилия тратятся на противодействие свободному.

>Если им показать, ...

"Показать им" - это первый вариант, и ты на него не согласишься. Качать втихую под одеялом - это не "показать", это максимум - "нашкодить". А по сути это значит помогать ИМ.

я заголовок сначала так прочитал...

пагубное влияние всяких физиков троичников..

я заголовок сначала так прочитал...

пагубное влияние всяких физиков троичников..

ЗЫ fixed ver.

в такой системе вроде убирается лишнее звено которое судится - всякие студии звукозаписи - как раз у тех кто диски продает могут возникнуть дополнительные проблемы.

такие случаи расследовать как любое мощенничество, ну и применять статистические методы для отсечения подложных данных.

>пиратской дряни...тупорылое пиратство...лицензионной чистоты... истинную цену закона...варезы...нормальный человек...Среди пиратствующих любителей...качаешь себе с торрентов всякую гнусь...

Диагноз: копирастия головного мозга.

1. Можете придумывать новые законы, ужесточать существующие, но ничто не помешает людям общаться и делиться тем, что у них есть.

2. Копирастам нужны прибыли, а не справедливость или забота об исполнителях, ради этого они идут на всё. Совсем недавно Балмер утверждал, что ему все должны, т.к. "нарушают патенты". Если ты думаешь, что деля контент и программы на "хорошие" и "плохие", ты чем-то помогаешь, что ты жестоко ошибаешься, (Free software/content не нуждаются в _такой_ помощи, они прекрасно себя чувствуют и без "помощи " копирастов), это только кажется, что линукс запретить нельзя, всё можно при желании и немного сообразительности, если помнить старый, как мир, принцип "Разделяй и властвуй". А сделать они это могут только вводя искусственные понятия, которыми ты оперируешь (разводя FUD), вводя новые нормы закона, которые никому не нужны кроме заинтересованных сторон.


1.Поделят (уже делят) хорошие программы от плохих (p2p клиенты, freenet, tor, анонимайзеры, бесплатные аналоги платных программ активных игроков, разные утилиты).
2.Потом отделят плохих от очень плохих.
3.Очень плохих запретят по их (в который раз переписанным) законам.
4.Потом поделят хороших.
5.Очень хороших оставят на время
6.Нормальных назовут серыми и приравняют к плохим.
7. GOTO 2.

> Диагноз:

А зря. Анонимус правду говорил. А тебя опять на броневичок потянуло.

> 1. Можете придумывать новые законы, ужесточать существующие, но ничто не помешает людям общаться и делиться тем, что у них есть.

Помешает. Новые законы помешают. Такой тебе теоретический пример. До 1970х годов в Европе свободно издавались и продавались журналы, посвященные детской порнографии. Потом их закрыли в связи с принятием законов, объявивших детскую порнографию нелегальной. Но "любители" решили обмениваться картинками по сети, наивно -- как ты сейчас -- полагая, что "общаться и делиться тем, что у них есть", как они это делали раньше, им "ничто не помешает". Сотни из них потом стрелялись при аресте. Десятки были убиты в тюрьмах. Каждый год полиция триумфально рапортует об аресте новых десятков "исчадий ада". И сует их в тюрьмы, где их благополучно опускают и убивают сокамерники.

А когда-то и мормоны могли иметь по несколько жен. А потом полиция взялась за них -- и как языком слизало.

А марихуана когда-то считалась лекарством, облегчающим боли при родах. Пока гомик Гувер не превратил ее в страшнейший наркотик.

И алкоголь в США был сначала легальным, а потом -- бац!! -- и нелегальным. А потом опять -- бац! -- и снова легальным. Но за время существования сухого закона в США фактически оформилась итальянская мафия. А уж сколько людей пересажали да перестреляли -- Халявуд еще долго фильмы будет снимать... :) Ты думаешь, это мафиози отменили сухой закон с Америке? Фигу. Существование мафиози только подтверждало в глазах "простого американца" необходимость его существования.

Можно и Мартина Лютера Кинга припомнить, и Махатму Ганди. А вывод отсюда такой -- пока закон есть, его надо соблюдать. И пытаться воздействовать на правительства не выпендрючными средствами, а логикой и разумом. В нашем случае -- строя альтернативный рынок, не попадающий под воздействие копирайта. А тех кто выпендривается, проще отстрелить. Слушать их уж точно никто не будет.

> 2. Копирастам нужны прибыли, а не справедливость или забота об исполнителях, ради этого они идут на всё.

Это все очень мило. Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем, ага. Враг определен, щас мы будем героицки с ним биться. Типа, напугал ежа голыми ягодицами. Ты только помни, что 90 с гаком процентов компьютеров управляются Виндой. Что куча народу зависит от Балмера и М$ и пофиг им твои войны. Что компании, которые ты причислил к врагам рода человеческого, дают зарплату и средства жизни миллионам людей и их семьям, налоги правительствам и социальную структуру городам и весям. Ты все это развалить хочешь? А извини за вопрос, ты сам петь умеешь? Или, может, фильмы снимаешь хорошие? А то, может, операционную систему написал не хуже Винды? У тебя сколько рабочих на фабриках работает? Ты сколько налогов заплатил за прошлый год, сколько детских садиков на них построить можно?

Копирасты может такие и сякие. Но они делают свой вклад в твою жизнь, а вот от тебя только горячий воздух в астрал поступает...

>Лучше их игнорировать, и делать то, что считаешь нужным. Нельзя им позволить навязывать нам правила игры.

«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь» (с) Махатма Ганди

>вывод отсюда такой -- пока закон есть, его надо соблюдать. И пытаться воздействовать на правительства не выпендрючными средствами, а логикой и разумом. В нашем случае -- строя альтернативный рынок, не попадающий под воздействие копирайта.

если принять за данность, что закон меняют под свои нужды те, с кем тот аноним «борется» - то я что-то не вижу в этом смысла

>До 1970х годов в Европе свободно издавались и продавались журналы, посвященные детской порнографии

вот же нашел довод, взывающий к морали анонимуса, лол

> если принять за данность, что закон меняют под свои нужды те, с кем тот аноним «борется» - то я что-то не вижу в этом смысла

Меняют, потому что на их стороне сейчас сила. Подкрепленная экономикой. А на стороне красноглазых что? "Назло маме порежу пальчик! Воровал музыку -- и буду воровать, потому что я крутой, да!" :) Если идею сопротивления копирайтовых законов подкрепить хоть каким-то альтернативным рынком, альтернативной культурой, значимой в рамках нормального общества, а не подзаборного андерграунда, тогда и кулаком по столу бить можно...

> сопротивления копирайтовых законов

сопротивления копирайтовыМ законАМ

Шит, совсьем забывайт стал по-рьюсски... :(

>подкрепить хоть каким-то альтернативным рынком

например.

Например, опен-сорсевыми программами и фирмами, которые будут эти программы распространять и получать из этого прибыль, музыкой, которая будет записываться и распространяться на каких-то некопирайтоподобных условиях, фильмами, которые будут сниматься и продаваться без копирайта или сограниченным копирайтом. Ну, Столлман много чего у вас там в России наговорил... :)

А то пока все красноглазые лозунги сводятся к "Дай, а то я сам возьму!" Как это выглядит со стороны людей, которые производят контент? Как грубый шантаж. Сделай свое, и раздавай его как хочешь, раз такой умный. И в чем-то они тоже правы... ;)

>А зря. Анонимус правду говорил.

1. Он говорил ложь. Т.к. скачивают всё, что интересует людей, я,например, качаю раритетные вещи, черно-белые фильмы, на которые любой копирайт вышел, кто-то другой запал на битлов, кто-то тащится от АББЫ, а кому-то интересен последний голливудский хит. Тогда как сей анонимус назвал дрянью _всё_, что пиринговых сетях. Бальзам на душу копирастов. Они в его лице нашли союзника, да.

2. Кроме того, когда ссылаются на RMS, меня это убивает. RMS не против свободного обмена, и все эти аргументы против "пиратства", по его мнению, есть пропаганда, и "любые заявления относительно "интеллектуальной собственности" либо путаны, или намеренно запутывают других."

http://www.habrahabr.ru/blog/copyright/34352.html

Как я уже писал, линукс и FSF не нужна помощь RIAA и им подобным, это же смешно думать, imho. Помощь состоит в кодинге, участии в списках рассылки, форумах, тестинге, а не в том, чтоб гнобить кого-либо.

3. Этот привнесенный FUD просто портит здоровое по сути явление (sharing), когда приходится оглядываться не засветил ли ты случайно ip, не закачал ли случайно что-нибудь, чего нельзя. Imho пусть люди безбоязнено серфят и скачивают всё, что могут.

>> Можете придумывать новые законы, ужесточать существующие, но ничто не помешает людям общаться и делиться тем, что у них есть.

>Помешает. Новые законы помешают.

Не факт. Вспоминаю прецедент: Финляндия распрощалась с защитой DVD дисков в виду широкого распространения программы DeCSS.

"Окружной суд Хельсинки постановил, что в виду наличия и широкого распространения программы DeCSS, зашита CSS DVD дисков более не считается эффективной, а значит использование технологий дешифровки DVD дисков более не является преступлением."

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1941257

Т.е. невозможно осудить всех. Так будет и с пирингом.

>А вывод отсюда такой -- пока закон есть, его надо соблюдать. И пытаться воздействовать на правительства не выпендрючными средствами, а логикой и разумом. В нашем случае -- строя альтернативный рынок, не попадающий под воздействие копирайта. А тех кто выпендривается, проще отстрелить. Слушать их уж точно никто не будет.

Закон должен быть морален, по меньшей мере. Когда под каток правосудия попадают такие люди так Таня Андерсен, домохозяйка, только потому что её дети, возможно, скачали пару понравившихся им песенок, то это неправильно. Воздействовать на правительство? Ну-ну. Лемминги выбирают Буша. Воздействуйте сначала на них, они первопричина. И самое главное - я прошу - не лезьте со своим уставом в те уголки на планете, которые к счастью еще не тронуты цивилизацией леммингов. А насчет пострелять - дома стреляйте кого хотите.

>Что куча народу зависит от Балмера и М$ и пофиг им твои войны. Что компании, которые ты причислил к врагам рода человеческого, дают зарплату и средства жизни миллионам людей и их семьям, налоги правительствам и социальную структуру городам и весям. Ты все это развалить хочешь?

Покуда копирасты ведут боевые действия. Мы же мирно шарим. Экономика, построенная на Голивуде, - нежизнеспособна, imho. Копирайт как стержень экономики - lol. Само развалится.

>А извини за вопрос, ты сам петь умеешь? Или, может, фильмы снимаешь хорошие? А то, может, операционную систему написал не хуже Винды?

Я работаю в сфере, которая мало зависит от политики, работаю в меру сил. По-моему, этого достаточно.

>. Но они делают свой вклад в твою жизнь, а вот от тебя только горячий воздух в астрал поступает

:-) Нет, но постараюсь еще больше добавить жару в разработку и тестирование пиринговых сетей.

> Не факт. Вспоминаю прецедент: Финляндия распрощалась с защитой DVD дисков в виду широкого распространения программы DeCSS.

> "Окружной суд Хельсинки постановил, что в виду наличия и широкого распространения программы DeCSS, зашита CSS DVD дисков более не считается эффективной, а значит использование технологий дешифровки DVD дисков более не является преступлением."

> http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1941257

> Т.е. невозможно осудить всех. Так будет и с пирингом.

Так прямо и будет? :D Ну тогда читай дальше.

http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=08/05/26/1357257&from=rss

Финский апелляционный суд ОТМЕНИЛ это решение два дня назад. Увы и ах... :) Твоими бы устами да мед пить...

> И самое главное - я прошу - не лезьте со своим уставом в те уголки на планете, которые к счастью еще не тронуты цивилизацией леммингов. А насчет пострелять - дома стреляйте кого хотите.

Это ты хорошо придумал. Мы значит делать будем, а ты переть, да на нас поплевывать. Ну, Робин Гуд, не иначе. :) Нет, я с вас русских просто тащусь! И главное ведь, на голубом глазу все это говорится, аж с благородными придыханиями... :D

Я вообще не сторонник пирацкого софта, из-за него многие подсели на винду и кучу ненужных им дорогих программ, и теперь их доят, но дело не в этом. Дело в том, что копирасты меняют под себя законы, отношения людей, мир. А мне эти изменения не нравятся. И противодействовать им нужно. Если ты принимаешь их правила - они принудят тебя платить за каждый пук, и ещё ты будешь жить в страхе, не нарушил ли чего. Когда я учился в школе, было не проблемой дать однокласснику почитать книгу. Хочу чтоб не было проблемой и сейчас.

>1. Ты всерьёз плюёшь на закон. Изображаешь эдакого "террориста". Раздаёшь варезы петабайтами,

Можно, но зачем это делать из РФ? пример - lib.rus.ec А здесь можно поднять TOR или Freenet сервер, поставить Линукс знакомым, объяснить как с ним работать, как создать шифрованый раздел, и т.д. И всё это полезно даже безотносительно пиратства. Кстати, к TOR и Freenet претензий насчёт лицензионной чистоты тоже пока не предъявлено.

>И главное - при мало-мальском желании вся ваша возня душится на корню.
Ну вот давно кое-кто хочет придушить lib.rus.ec, и что? Там они не нарушают закон, и всё.

Но главное - это объединить тех , кому это всё не нравится, тогда можно предпринять более эффективные меры: например, в Швеции существует пиратская партия. Если они наберут большинство голосов, то Швеция может стать одной из первых стран положивших на копирастов.

Ещё раз повторю: я не зато, чтоб народ подсаживать на пиратский софт, контент, и т.д. Я не хочу, чтоб копирасты нам диктовали свои условия

>пока закон есть, его надо соблюдать

если закон заведомо аморален - ты тоже будеш его соблюдать?

>Ещё раз повторю: я не зато, чтоб народ подсаживать на пиратский софт, контент, и т.д.

>я не зато, чтоб народ

>я ... народ

люто, бешено тебя ненавижу!

> если закон заведомо аморален - ты тоже будеш его соблюдать?

А пример можешь привести? :) Чтобы закон, который вообще-то в демократических странах является компромиссом между заинтересованными сторонами, оказался заведомо аморальным? :)

Если такой закон появился, значит твоя личная мораль идет вразрез с моралью большинства членов общества, в котором ты живешь. Я соберу манатки и из такого общества слиняю. :)

> Что куча народу зависит от Балмера и М$ и пофиг им твои войны. Что компании, которые ты причислил к врагам рода человеческого, дают зарплату и средства жизни миллионам людей и их семьям, налоги правительствам и социальную структуру городам и весям. Ты все это развалить хочешь?

Я не тот анонимус, но отвечу честно. Да, я желаю развала или глубокой переделки всего тобой перечисленного! Потому что в реальности они сейчас приносят гораздо больше зла, чем того сомнительного добра, что ты перечислил.

Кроме того, пахнет тем, что копирастия далеко не единственная или совсем не главная цель распоясавшихся миллиардеров, а удобное прикрытие для построения неофеодального фашисткого кастового общества . Прикрытие удобно тем, что помогает пытаться поставить под тотальную цензуру любой обмен мыслями. Для нормального развития свободного общества необходима как воздух, как вода, существование культуры из идей и контента и именно эта культура жестко подавляется и прессингуется. Фактически делаются попытки выстроить модель, в которой все должны слушать, читать и смотреть только разрешенное ими и специально отдельно отобранное для каждого региона и страны.

Сюда же вписывается дебилизация и радикальное снижение качества образования. При этом копирасты ненавидят свободный обмен учебными материалами и учебниками, одной из тем, которые нагло ставили на вид российскому руководству, была необходимость борьбы с ксерокопированием учебников и электронными библиотеками.

Поэтому те, кто делают коллекции контента доступным широкой публике занимаются очень полезным делом.

Не следует думать, что если вес вдруг склонятся перед копирастами и начнут выполнять все их требования, они успокоятся. Нет! Аппетит приходит во время еды.

Сейчас наметилась серьезная тенденция к лишению возможности долговременно пользоваться приобретенным контентом, уже незаконно рипать купленные CD, в плеер надо загружать купленное в iTunes. Конкурента allofmp3 совершенно нагло и бесстыже придавили.

Если не мешать копирастам, даже пассивным образом, "воруя" контент, они наглеют все больше и больше, сейчас их сдерживает только слишком большая абсурдность ряда предлагаемых мер.

> Потому что в реальности они сейчас приносят гораздо больше зла, чем того сомнительного добра, что ты перечислил.

Сомнительного? Ты кушаешь каждый день? :)

> Да, я желаю развала или глубокой переделки всего тобой перечисленного!

А что ты предложишь взамен? Если что-то лучшее или хотя бы не худшее -- то вперед, разваливай. Я тебе помогу. :)

> ...а удобное прикрытие для построения неофеодального фашисткого кастового общества . Прикрытие удобно тем, что помогает пытаться поставить под тотальную цензуру любой обмен мыслями...

Это у тебя от нервов... :D Чесслово... Выпей водички. И не читай советских газет перед обедом... :)

> А пример можешь привести? :)

копирастические законы, хотя бы. Всякие там ТРИПС и прочее.

> Чтобы закон, который вообще-то в демократических странах является компромиссом между заинтересованными сторонами, оказался заведомо аморальным? :)

Следствием из твоих слов является, что сейчас величина демократичности страны обратно пропорциональна размеру законодательной "защиты" так называемой интеллектуальной собственности.

>люто, бешено тебя ненавижу!

Не понял причины, если честно

> копирастические законы, хотя бы. Всякие там ТРИПС и прочее.

Мммм... Не вижу, почему они настолько аморальны. :) Утверждение, что чужое брать нехорошо вполне с моей моралью согласуется. С твоей -- нет? ;)

> Следствием из твоих слов является, что сейчас величина демократичности страны обратно пропорциональна размеру законодательной "защиты" так называемой интеллектуальной собственности.

Ну, скажем так. Я не особо близко к сердцу принимаю копирайтовые законы, уж не знаю почему... Наверное потому что могу себе позволить покупать музыку, которая мне нравится. И фильмы тоже.

Но да, скажу только за Америку. Мы сильно испортились с начала века. (Самокритично так). Я пытаюсь сделать, что в моих силах для того, чтобы вернуться обратно к демократическому пути развития.

>Так прямо и будет? :D Ну тогда читай дальше.

>http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=08/05/26/1357257&from=rss

>Финский апелляционный суд ОТМЕНИЛ это решение два дня назад. Увы и ах... :) Твоими бы устами да мед пить...

Спасибо, не знал. Будем думать.

Но все равно :-) Я думаю, невозможно сейчас забанить p2p, а следовательно по факту шаринг будет вне зависимости от законов, и законов США в частности.

З.Ы.Если google закроют, тогда разве что :-)

> Спасибо, не знал. Будем думать.

> Но все равно :-) Я думаю, невозможно сейчас забанить p2p, а следовательно по факту шаринг будет вне зависимости от законов, и законов США в частности.

> З.Ы.Если google закроют, тогда разве что :-)

Ой, да утрясется все. Причем, цивилизованными методами. Все хорошо будет, главное не нервничать. И не ерничать. ;)

Фууу... Все-таки интересно с русской молодежью общаться. Значительно интереснее, чем с янки. Пойду-ка я все-таки спать, а то уже четыре часа скоро.... Бай-бай, далекая но прекрасная... :)

> Ты кушаешь каждый день? :)

Именно потому что я кушаю каждый день я желаю развала всяким Билл Гейтсам, чей фонд двигает агробизнес и Монсантам, занимающимися патентованием растений, борьбой с фермерами, "нарушающими" их интеллектуальную собственность и все под прикрытием "агробизнеса".

> А что ты предложишь взамен?

Хотя бы возврата к законодательному уровню 60-х годов.

> Это у тебя от нервов... :D Чесслово... Выпей водички. И не читай советских газет перед обедом... :)

Это не от нервов, а потому что многие тенденции, например, безумное продление срока действия авторских прав и снижение качества образования, необъяснимы только желанием только копирастов побольше сейчас заработать. Вернее сказать, они как раз и хотят побольше заработать, но методами, когда они станут не просто зарабатывать, а иметь некое "священное" право на наследственное владение богатством.

>Это ты хорошо придумал. Мы значит делать будем, а ты переть, да на нас поплевывать. Ну, Робин Гуд, не иначе. :) Нет, я с вас русских просто тащусь! И главное ведь, на голубом глазу все это говорится, аж с благородными придыханиями... :D



так.
1. Почему переть?
Я же писал, что контент разный: и свободный, и старый, и неизвестно какой (как правило)
2. Почему у вас?
3. За голубые глаза - спасибо. Хоть это и неправда.

А вы чего хотите? Чтоб дядя брал со всех доп. налог за Голливудский трэш? И жил на этом? Баста.

> Мммм... Не вижу, почему они настолько аморальны. :) Утверждение, что чужое брать нехорошо вполне с моей моралью согласуется. С твоей -- нет? ;)

С моей точки зрения аморально придавать авторским и патентным правам нормы вещного права и даже идти дальше, делать полноправными владельцами небольшую кучку людей, а остальных ограничивать в праве использования. Табуретку я могу пилить и вдоль и поперек :) а смотреть фильм не там, куда носитель с ним продавал владелец прав, уже фактически преступно. Аморально запрещать рипать свой сиди для своего плеера. Аморально считать нарушением прав, если я на свадьбе поставлю гостям диск с музыкой.

Не знаю приняли соответствующий закон или нет, но копирасты хотели заставить владельцев домашних театров, с большим экраном etc платить какой-то налог или сборы, а то они видите ли фильм может слишком много народа зараз смотреть.

> Мы сильно испортились с начала века. (Самокритично так).

(Иронично так.) Давно ты в США, чтобы говорить "мы"?

Думаю всё куда круче: не только право на наследственное богатство, но и право определять, какой технологией ты можешь воспользоваться, а какой нет. Что ты имеешь право знать, а что нет. И право досматривать что у тебя лежит на винте, или что там будет в будущем вместо него. Это гораздо больше, чем просто право на богатство, это власть.

>Фууу... Все-таки интересно с русской молодежью общаться. Значительно интереснее, чем с янки. Пойду-ка я все-таки спать, а то уже четыре часа скоро.... Бай-бай, далекая но прекрасная...

Возвращайтесь :-) Общаться c русской молодежью :-)

> Думаю всё куда круче: не только право на наследственное богатство,

Я недостаточно четко выразился. Именно это и имел ввиду, говоря про неофеодализм и право на богатство, не просто наследство, а право синьора получать доход со всех и не дай Бог кому поохотиться в его лесу.

Отличная аналогия!
Так и есть

Один большой ответ всем сразу.

> Хотя бы возврата к законодательному уровню 60-х годов.

Для этого надо вернуться к технологичкскому уровню 60х годов. :)

> 2. Почему у вас?

Потому что двумя строчками ниже -- "Голливудский трэш". А Голливуд у нас в стране, а не у вас. Собственно, я вообще ни слова не сказал про тот контент, который вы производите у себя в стране. С ним-то как раз делайте, что хотите, меня он никак не интересует.

Вот для примера, введите у себя в стране хотя бы те замечательные законы, о которых вы тут так много говорите. И посмотрите, что у вас получится. Если нам понравится, мы, возможно, тоже так сделаем.

А пока что вы, извините, предъявляете свои права на то, к чему ни малейшего отношения не имеете. Вы этого не делали, не придумывали, не покупали, но почему-то решили, что у вас есть на это права. :)

> (Иронично так.) Давно ты в США, чтобы говорить "мы"?

Не первый десяток лет. :)

> неофеодализм и право на богатство, не просто наследство, а право синьора получать доход со всех и не дай Бог кому поохотиться в его лесу.

Чушь это все, ребята, и влажные сны. Если хотите что-то изменить, то работать надо головой. А не глоткой и не ручками шаловливыми. :)

>> 2. Почему у вас?

>Потому что двумя строчками ниже -- "Голливудский трэш". А Голливуд у нас в стране, а не у вас. Собственно, я вообще ни слова не сказал про тот контент, который вы производите у себя в стране. С ним-то как раз делайте, что хотите, меня он никак не интересует.

честно сказать, телек не смотрел уже месяца 2 или больше, а голливудский фильм - еще больше, и как-то неинтересно, насмотрелся. Могу заверить, что процент голливудских поделок на винтах катастрофически стремится к нулю. ;-)

А про налог я вспомнил, т.к. не знаю, как в США, а в Европе в цене на оборудование (принтеры) есть толика цены за копирайтный трэш. По закону. Законы приводятся в соответствие, унифицируются, т.к. РФ вступает в ВТО, например. Т.к. что это дело общее в какой-то мере.

>Вот для примера, введите у себя в стране хотя бы те замечательные законы, о которых вы тут так много говорите. И посмотрите, что у вас получится. Если нам понравится, мы, возможно, тоже так сделаем.

Я же предлагаю заниматься каждый своим делом. И не лезть в чужой огород.

>А пока что вы, извините, предъявляете свои права на то, к чему ни малейшего отношения не имеете. Вы этого не делали, не придумывали, не покупали, но почему-то решили, что у вас есть на это права. :)

Самомнение у вас большое, если вы даже не сомневаетесь, что загружаемый контент американского происхождения, думаю, что отчасти самомнение оправдано, но от вашей индустрии развлечений, или фабрики грёз, (dream works) мне ровным счетом ничего не надо, только не мешайте и не угрожайте. И скачиваю не у вас лично и не допускаю, что у вас есть право определять мои права. Покуда копирайтный ветер дует с ваших берегов. Что касается прав, то я хочу иметь по крайней мере одно право: чувствовать себя и быть в безопасности и недосягаемым от ваших борцов из RIAA, MPAA и т.д.

:-)

Вот хорошая иллюстрация к вопросу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B...
Сразу бросается в глаза то, что процесс закручивания гаек не прекращается, и не надо быть семи пядей во лбу чтоб понять, что через 10-20 лет наше нынешние состояние с правами покажется нам раем. Не пора ли это остановить?

> Самомнение у вас большое, если вы даже не сомневаетесь, что загружаемый контент американского происхождения, думаю, что отчасти самомнение оправдано, но от вашей индустрии развлечений, или фабрики грёз, (dream works) мне ровным счетом ничего не надо, только не мешайте и не угрожайте. И скачиваю не у вас лично и не допускаю, что у вас есть право определять мои права. Покуда копирайтный ветер дует с ваших берегов. Что касается прав, то я хочу иметь по крайней мере одно право: чувствовать себя и быть в безопасности и недосягаемым от ваших борцов из RIAA, MPAA и т.д.

Ветер, который дует с наших берегов, до Ваших берегов не додувает. :)

RIAA == Recording Industry Association of AMERICA

MPAA == Motion Picture Association of AMERICA

Эти две организации не занимаются контентом, произведенным вне США. Соответственно, раз Вам ничего от нашей "фабрики грез" не надо, то Вы воюете с ветряными мельницами. Им от Вас тоже ничего не надо. И прав они Ваших не определяют. И абсолютно Вы для не досягаемы.

> А про налог я вспомнил, т.к. не знаю, как в США, а в Европе в цене на оборудование (принтеры) есть толика цены за копирайтный трэш. По закону. Законы приводятся в соответствие, унифицируются, т.к. РФ вступает в ВТО, например. Т.к. что это дело общее в какой-то мере.

Это Вас огорчает? Ну так все в Ваших руках, не допустите подобного в Вашей стране. Вы -- гражданин России? Вот и вперед. :) А нам, может, нравится...

> Я же предлагаю заниматься каждый своим делом. И не лезть в чужой огород.

Давайте с Вас начнем, ага? :) Вы не полезете в наш огород. И все будет чики-пуки. Мы будем свои фильмы смотреть так, как нам нравится. А Вы их смотреть не будете. И указывать нам, как нам их смотреть тоже не будете... А то сразу "закон должен, лемминги выбирают, экономика нежизнеспособна, Балмер утверждал..." Какое Вам дело до того, что наш Балмер утверждал? Или что там наши лемминги утверждают? Это пусть нас волнует. :) Или у Вас самомнение слишком большое? ;)

>of AMERICA

>Им от Вас тоже ничего не надо.

зато мешают всем.

http://thepiratebay.org/legal

Посмотрите происхождение угроз.

>Какое Вам дело до того, что наш Балмер утверждал?

так ведь, он денег хочет,и слава богу, в Европе нет софтверных патентов и европейские компании и российские в том числе в принципе недосягаемы, но FUD развели по всему миру.

> Посмотрите происхождение угроз.

Посмотрите ОБОСНОВАНИЕ угроз. :) Не надо раздавать чужое. И все будет хорошо. Раздавайте то, что принадледит Вам. Как хотите, платно, бесплатно, за спасибо, за поцелуй в щечку... Но -- свое, а не чужое. И никто Вам слова не скажет. Вы же не заинтересованы в ворованных фильмах Warner Brothers, в ворованной продукции Adobe, в ворованной продукции Apple, Вы же сами говорили? Покажите мне один пример того, чтобы RIAA или MPAA протестовали против пиратской раздачи российского фильма или российской музыки. Тогда и поговорим о том, что Америка Вам жить спокойно не дает. :)

> так ведь, он денег хочет,и слава богу, в Европе нет софтверных патентов и европейские компании и российские в том числе в принципе недосягаемы, но FUD развели по всему миру.

От меня он ничего не хочет. Потому что я продукцию М$ не использую. Никакую, ни ворованную, ни легальную. И Вы не используйте, раз Вам от Америки ничего не надо, и от Вас он ничего хотеть не будет. Вас возмущает, что М$ протестует против пиратской раздачи ворованного кода на Вашем "пиратском заливе"? Правильно протестует. Пусть не воруют, никто протестовать не будет.

Вы понимаете основную идею, да? Не берите чужого. И Вас никто трогать не будет. Вы самодостаточны (или только похваляетесь?) -- так будьте самодостаточны. А то пяткой в грудь себя бить каждый умеет, какие у него права, как он всего хочет, как он всех презирает, и как ему ничего ни от кого не надо. А вот свое что-то сделать -- кишка тонка. Только чужое "взять и поделить" умеет... ;)

:-)

>Посмотрите ОБОСНОВАНИЕ угроз. :) Не надо раздавать чужое.

1. А почему сразу чужое? Я купил фильм и выложил его в локалке на ftp(зачем напрасно расходовать дисковое пространство?) или трекере. Казалось бы, имею право, согласитесь. :-) И я же не один такой.

2. Как можно вообще скачать чужое без разрешения? Смотрите права на расшаренный каталог. Соотвественно, материал разрешен для загрузки. Вы же должны понимать, что ваш совет не раздавать нереален, невозможен, неосуществим. p2p клиенты настроены на загрузку и раздачу одновременно. Требование невозможного влечет автоматический игнор.

>И все будет хорошо. ....

1. Сам принцип, что кто-то за меня решает, что будет хорошо для меня, а что нет, вызывает чувство протеста. :-)

2. А не будет хорошо. Т.к. далеко не всегда знаешь наверняка, что качаешь, какого года, вышел ли копирайт, есть ли вообще копирайт, происхождение, и т.п. Опять нереально за всем уследить.

> Вы же не заинтересованы в... Warner Brothers, ...Apple...

Не заинтересован в большинстве случаев, но гарантировать могу только общий тренд.

>От меня он ничего не хочет. Потому что я продукцию М$ не использую.

Это не важно, читайте:

"Стив Балмер предупредил пользователей Red Hat Linux о том, что они должны будут заплатить Microsoft за ее интеллектуальную собственность."

http://www.securitylab.ru/news/304336.php

Причем, делал он подобные заявления неоднократно:

http://www.nixp.ru/news/6284

>Вы понимаете основную идею, да? Не берите чужого. И Вас никто трогать не будет.

Ну, спасибо, успокоили.

>Вы самодостаточны (или только похваляетесь?)

У меня есть интересы в жизни, с чего вы решили обратное?

> 1. А почему сразу чужое? Я купил фильм и выложил его в локалке на ftp(зачем напрасно расходовать дисковое пространство?) или трекере. Казалось бы, имею право, согласитесь. :-) И я же не один такой.

Нет,не имеете. И прекрасно знаете, почему. И зачем только воду в ступе толочь? Общество живет по законам, а не по понятиям. Я уже приводил примеры того, как понятия "хорошо" и "плохо" менялись с принятием новых законов.

> 1. Сам принцип, что кто-то за меня решает, что будет хорошо для меня, а что нет, вызывает чувство протеста. :-)

Ладно, пусть Вам будет плохо. Нарушайте закон и садитесь в тюрьму. Ваш право. Но упрекать при этом людей, которые упрятали Вас туда согласно закону, что они поступили нестправедливо, Вы права все равно не имеете. Поскольку Вы знали на что идете и сделали свой выбор. Злобный Буратино в полный рост. :)

> "Стив Балмер предупредил пользователей Red Hat Linux о том, что они должны будут заплатить Microsoft за ее интеллектуальную собственность."

Пусть судится с РедХатом, а потом со мной. Если он докажет в суде, что я использую что-то из его собственности, я перестану это использовать. Но даже если это и так, то платить я ему все равно не буду, потому как пользовался этим по незнанию. Закон работает в обе стороны и охраняет тех, кто его соблюдает.

> У меня есть интересы в жизни, с чего вы решили обратное?

С того, например, что аргументы в этой теме уже пошли по третьему кругу, всем она, видимо, уже надоела, а Вы все изобретаете новые аргументы для поддержки того тезиса, что злобные американцы Вас хотят в мышеловку посадить, когда Вы -- ни сном, ни духом. :)