До 5 лет лишения свободы или право читать все ближе

> кстати о морали: законы находятся ниже в иерархии, чем собственные морально-этические ценности

Кстати, о морально-этических ценностях: законодательство страны в полной мере их отражает.

>правда много ли таких человеков? они вообще есть на лоре? ой не верится.

Хочется верить что их нет, т.к. такой человек явно не дружит с головой.

>Кстати, о морально-этических ценностях: законодательство страны в полной мере их отражает.

В идеальном случае. В реальном обычно, мягко выражаясь, все не совсем так.

Даже рассматриваемый нами случай. Миллионы людей у нас в стране используют варез, "пиратские" мп3 диски с музыкой и т.п. И не видят в этом ничего аморального. А вот закон за это может наказать. Вот вам и пример того что закон не отражает моральные ценности...

> Я уже тут как-то писал: человек, который ты не соблюдает условия проприетарной лицензии, автоматически теряет моральное право ругать тех, кто нарушает GPL.

и еще, картина явно не полная, нужно хотя бы добавить "не имеет права требовать наказания для нарушителя ГПЛ, более жесткого, чем считает неприемлемым за собственные нарушения подобного рода"

//и вообще, ГПЛ - не панацея, а костыль придуманный по правилам игры подобных законов и лицензий, посему сравнивать его с противопригарными лицензиями не совсем честно ( можно упомянуть хотя бы, что нарушение ГПЛ обычно связано с получением прибыли и не физическими лицами )

>//и вообще, ГПЛ - не панацея, а костыль придуманный по правилам игры подобных законов и лицензий, посему сравнивать его с противопригарными лицензиями не совсем честно ( можно упомянуть хотя бы, что нарушение ГПЛ обычно связано с получением прибыли и не физическими лицами )

Вот-вот, но господин АР не хочет этого понять...

>Перестаньте оправдывать ВОРОВСТВО!

Перестаньте путать «воровство» (уст. «любое преступление») и:

>Но не украсть!

и «кражу».

Использование пиратского п/о - «ворвство» (напомню, что этого термина, как устаревшего, вы и уголовном кодексе не найдёте), но ни в коем случае не кража.

>Так можно и "зайцев" в транспорте оправдывать.

Зайяц в транспорте приносит прямой убыток транспортной компании. Пират - нет. Только косвенный в виде _потенциально_ недополучанной прибыли.

Хватить путать cp и mv, как тут уже говорили.

> Бред. Читай (и понимай) Столлмана, GPL была бы не нужна, если бы не было копирастов.

Столлмана я начитался уже по самое не хочу. Особых симпатий я к нему не испытываю, потому что он временами слишком много на себя берет. Работа у него такая :) Я и сам на любовь общества к себе не претендую.

Что касается востребованности GPL, эта лицензия в достаточной степени отражает то, что я считаю нормой человеческого поведения - умение делиться ради прогресса.

Если кому-то хочется при помощи лицензии иметь пользователей, а законодательство это позволяет, значит в стране достаточно много пользователей, согласных на то, чтобы их имели.

Российский обыватель труслив и апатичен. Как следствие этого, безграмотен, за что постоянно расплачивается. Остальные причины той фигни с копирайтом, что мы наблюдаем, существенно менее значимы.

[нацпол][жуткий][порнография]
1. сегодня день рождения Марка Шагала, посмотрите логотип гугля.
2. нарушил ли гуголь авторские права?
3. мозг, сволочь такая, постоянно нарушает права авторские, копирует информацию направо и налево, обрабатывает, использует для получения прибыли
4. с этим нужно бороться... государства должны заключить соглашение и выдавать справки на безмозглость, все кто не согласен, должен платить за наличие мозга или валить деревья.
5. "безмозглые" жители, должны отчитываться о просмотре телевизора каждый день, иначе они должны платить налог на мозг.
6. люди употребляющие слова безмозглый и тупой приравниваются к фашистам. правильное название - "человек ограниченный в возможностях вороства чужой интеллектуальной собственности"
7. люди, придумывающие что-то, должны получить лицензию на творчество
8. гос служащие могут не проходить процедуру получения справок на безмозглость

p.s. авторские идеи должны быть оплачены, как это вопрос... но не так

>>Зайцы воруют!

> 4.2

И воруют, и крадут :)

>>Воруют из моего кармана, потому что я оплачиваю проезд.

>4.2

Я плачу за бензин и износ транспортного средства, за которые зайцы не платят.

>Однако все становимся зайцами по-неволе если в трамвае тупо нет кондуктора

Не все :)

>Читай (и понимай) Столлмана, GPL была бы не нужна, если бы не было копирастов.

+1 "Бей врага его же оружием" (ц)

> реквестую ядерную третью мировую

ок, скоро будет. ждите ракет.

> Даже рассматриваемый нами случай. Миллионы людей у нас в стране используют варез, "пиратские" мп3 диски с музыкой и т.п. И не видят в этом ничего аморального. А вот закон за это может наказать. Вот вам и пример того что закон не отражает моральные ценности...

Анонимус как обычно ничего не понял.

Наш дорогое и бесценное законодательство написано так, что может быть истолковано самым превратным способом, по обстоятельствам — как выгоднее в отдельно взятый момент. И в обществе как раз наблюдается ровно та же фигня: обыватель критикует окружающих за то, что сам сделает через день и глазом не моргнет.

>Я плачу за бензин и износ транспортного средства, за которые зайцы не платят.

Если бы зайцы не ездили вообще ты бы всё равно платил бы ту же сумму (вместимость условного автобуса считаем бесконечной так как речь о нематериальных благах =) ) а то и больше

>Не все :)

Зачастую чтоб заплатить за проезд надо прилагать нехилые усилия чтоб протиснутся к водителю.

ЗЫ "Деньги на полу являются собственностью водителя" - табличка в одной маршрутке

>Российский обыватель труслив и апатичен. Как следствие этого, безграмотен, за что постоянно расплачивается. Остальные причины той фигни с копирайтом, что мы наблюдаем, существенно менее значимы.

О,вышли на глобальные проблемы человечества. К слову, в торренте я обычно вижу не российские IP, а как раз импортные в основном, причем много и из США. Так что моральным копирование информации считают не только "российские обыватели", а например того же Столлмана и вовсе трудно причислить к обываетелям.

> Российский обыватель труслив и апатичен. Как следствие этого, безграмотен, за что постоянно расплачивается.

А уж все остальные (заграничные) обыватели грамотны... "по самое не балуй". Обыватель - он обыватель и есть. В отличие от того же Столлмана и прочих, восседающих на броневиках.

P.S.
Столлман об уходе БГ из M$
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=16830

>Наш дорогое и бесценное законодательство написано так, что может быть истолковано самым превратным способом, по обстоятельствам — как выгоднее в отдельно взятый момент. И в обществе как раз наблюдается ровно та же фигня: обыватель критикует окружающих за то, что сам сделает через день и глазом не моргнет.

Дак а как же вас поймешь. То вы говорите что закон есть полное отражение морали общества, то наоборот...

Т.е. применяете аргументы так же как наши обыватели и так же как ловко жонглирует толкованиями закона наша судебная система...

> Российский обыватель труслив и апатичен. Как следствие этого, безграмотен, за что постоянно расплачивается. Остальные причины той фигни с копирайтом, что мы наблюдаем, существенно менее значимы.

там многие считают, живущие не на Родине, так им легче примириться с мыслью, что они покинули родную страну

ах да, к чему это я: данная ваша фраза не объективна

> То вы говорите что закон есть полное отражение морали общества, то наоборот...

Про наоборот я ничего не писал :)

Вы ведь слышали расхожее мнение, что народ имеет то правительство, которое он заслуживает? Ну вот и с законодательством та же фигня.

> там многие считают, живущие не на Родине, так им легче примириться с мыслью, что они покинули родную страну

Я сейчас действительно не в России, но всего лишь на девять дней :)

> ах да, к чему это я: данная ваша фраза не объективна

Разумеется не объективна — я же не пытаюсь говорить за других :)

> Вы ведь слышали расхожее мнение, что народ имеет то правительство, которое он заслуживает? Ну вот и с законодательством та же фигня.

что за общие фразы, которые неверно отражают суть? ей богу, вы мне напоминаете гика ( для которого победа в споре превалирует над положительными результатами конструктивной дискуссии ) *вздыхая* регистранты, ничего не поделаешь

> что за общие фразы, которые неверно отражают суть?

А, ну да. Извините. Разумеется - российский обыватель день и ночь борется с бюрократами, принципиально не дает взятки, не бастует, когда не платят зарплату и вообще очень социально активен.

> А, ну да. Извините. Разумеется - российский обыватель день и ночь борется с бюрократами, принципиально не дает взятки, не бастует, когда не платят зарплату и вообще очень социально активен.

вот опять)

а ничего, что влияние народ -> власть находится в явном дисбалансе с влиянием власть -> народ, и, сомнительно, что можно все так легко изменить

и почему заслуживает подразумевает, в частности, социальную активность, что за прогибание под ценности запада?

если способ построения общества основан на материальных ценностях, а не на чем то более высшем, мы тоже будет винить людей за то что они не играют по этим правилам, которые им претят?

> если способ построения общества основан на материальных ценностях, а не на чем то более высшем, мы тоже будет винить людей за то что они не играют по этим правилам, которые им претят?

Я правильно Вас понимаю? Вы считаете, что если Вы такой сознательный, то и большинство тоже такое сознательное?

> Я правильно Вас понимаю? Вы считаете, что если Вы такой сознательный, то и большинство тоже такое сознательное?

Не совсем, попробую сформулировать:

Скорее, я считаю что в обществе, в котором довольно сложно проявлять сознательность (вполне не исключено, что в данный момент мы и живем в таком обществе), перекладывать полностью ответственность на народ несправедливо.

По-моему, для этого народ, в первую очередь должен обладать достоверной информацией, что же на самом деле происходит в обществе, а не находиться под влиянием непрозрачных манипуляций

> Скорее, я считаю что в обществе, в котором довольно сложно проявлять сознательность... народ, в первую очередь должен обладать достоверной информацией, что же на самом деле происходит в обществе

Будьте любезны дать Ваше определение терминов "общество" и "народ" :)))

то бишь, во мне нет уверенности, что модель открытая, и, как следствие, законы создаются волей народа, а не навязаны

и разрыв собственные ценности - законы довольно сильный, ибо я не ощущаю свою причастность, в частности, к созданию законов

> Про интеллектуальную собственность не слышали?

RMS не читали?

> Будьте любезны дать Ваше определение терминов "общество" и "народ" :)))

в данном контексте вполне подойдет "граждане нашей страны" ( для замены обоих слов ), а что не так?

Вы почему-то разделяете общество и народ.

> Вы почему-то разделяете общество и народ.

нет, просто от тавтологий хотел избавится

Напрасно. Людей в заблуждение вводите :)

Почитал первую страницу треда...

Предлагаю: добавить в правила ЛОРа пункт 5.6 "Пропаганда копирастии" и забанить за нарушение этого пункта некоторых пользователей.

>2. Найди мне человека пользующегося пиратской виндой на своём компе, который не купил бы хотя бы одну её OEM-копию.

я не купил в своей жизни ни одной винды. до установки GNU/Linux у меня стояла пиратская винда = > два года назад был такой, как минимум один.

>p.s. авторские идеи должны быть оплачены, как это вопрос... но не так

На мой взгляд, единственным разумным решением проблемы копирастии/пиратства должно быть значительное сокращение срока действия авторских прав, скажем до двух лет, после чего продукт становится общественным достоянием и может использоваться всеми безо всяких ограничений, исключая, конечно, плагиат.

Во-первых, при нынешних тиражах за два года вполне можно отбить любые вложения в производство продукта. Во-вторых, два года при нынешних тиражах вполне эквивалентны 50 годам (или сколько их там было) авторских прав на произведения Пушкина, имевшиеся у его родственников в то время.

У человека появится выбор, пользоваться продуктом (смотреть фильм, слушать музыку) сейчас за деньги, или подождать пару лет и сделать это же за бесплатно, не нарушая закона. У копирастов исчезнут сверхприбыли, направляемые на раскрутку говнофильмов/говномузыки. Общество в целом выиграет.

Интересно, а если купить пиратский софт и не устанавливать его, а просто дома держать, что за это будет?

Помоему проблема надуманна, по крайней мере я не испытываю пока никаких мук совести, если я купленную MPтишку скопирую себе с компа на плеер и на телефон.

Кстати, как дела с внедрением DRM? OGG его поддерживает? Когда все основные системы будут поддерживать DRM паранойя копирастов пойдёт на убыль и придумывать новых изощрённых методов защиты они не будут.

> Интересно, а если купить пиратский софт и не устанавливать его, а просто дома держать, что за это будет?

На зло бабушке уши отморозить?
Если нарушение копирастии приравняли к терроризму, то хранение контрафакта запросто приравняют к хранению наркотиков ;) со всеми вытекающими..

>Помоему проблема надуманна, по крайней мере я не испытываю пока никаких мук совести, если я купленную MPтишку скопирую себе с компа на плеер и на телефон.

А если дашь послушать знакомым, а знакомых много?

> Когда все основные системы будут поддерживать DRM паранойя копирастов пойдёт на убыль и придумывать новых изощрённых методов защиты они не будут.

:))))) Вон в Висте встроили супур мега привязку с ежемесячной (или сколько там) активацией. И что?

> Если нарушение копирастии приравняли к терроризму, то хранение контрафакта запросто приравняют к хранению наркотиков ;) со всеми вытекающими..

а если для собственного использования и в малых дозах? =)

>На мой взгляд, единственным разумным решением проблемы копирастии/пиратства должно быть значительное сокращение срока действия авторских прав

+ дать возможность обществу скинуться и выкупить идею... можно ещё после определённого тиража считать, что идея настолько распространилась, что должна принадлежать обществу

p.s. на это никто не пойдёт, так как это приносит слишком много бабла из воздуха... и это даже законно.

p.p.s. мозг не может не изучать и не хотеть новой информации... был эксперимент с крысами, у которых было всё, но ещё была дверь с неизвестной территорией и крысы всё чаще исследовали эту местность, без видимых на то причин.
(может приравняем копирастов к наркоторговцам ;) )

>может приравняем копирастов к наркоторговцам

Лучше приравнять копирастов к педофилам.

Ну всё, началась охота на патриков, ричардов и марков ;)

>а что делать с "пользователями" которые специально воруют ПО/музыку/видео/etc.?

Я зашел на официальный FTP своего провайдера и скачал Винду, где элемент воровства? У кого я её украл, неужто у своего провайдера, как же он теперь бедняга без винды то будет?

>>99% населения Конго нарушают закон и насилуют белых женщин. Дерьмо, а не закон, да?

>Таки что там забыли < 1% белых женщин и как случилось, что 99% населения мужики?

Это ты ловко подметил, нутром чуял что то-то не так в этой фразе!

>Вы ведь слышали расхожее мнение, что народ имеет то правительство, которое он заслуживает? Ну вот и с законодательством та же фигня.

Ну с этого и надо было начинать, а не говорить что закон полностью отражает мораль общества. Да еще тем более используя это как аргумент.

>На мой взгляд, единственным разумным решением проблемы копирастии/пиратства должно быть значительное сокращение срока действия авторских прав

Здравая ИМХО мысль, однако процесс идет в обратном направлении.

Патрег - бох.

> У человека появится выбор, пользоваться продуктом (смотреть фильм, слушать музыку) сейчас за деньги, или подождать пару лет и сделать это же за бесплатно, не нарушая закона.

Это мнение человека, не лишенного асоциальных наклонностей :)