имхо меня ужасно раздражала постоянная потребность ребута системы при установке чего-то нового -это собсна меня и заставило перейти на линух ну плюс в винде настроить ченить иногда бывает значительно труднее чем в линухе

Никаких не надо доводов. Не трогай человека.
Самый лучший довод - показать свой комп с линухами, как там все
красиво и стойко работает. А дальше от человека - если
поставит линуха и выдержит месяц, будет работать дальше. Нет -
нет.
Никого насильно не нужно никуда тащить.
И уж тем более НЕЛЬЗЯ ему ставить дженту.
Проще надо быть.

Не мужики, самое хреновое в винде не это. Вот я вчера убил успешно винду Litestep`oм (хотел переточить, чтоб без тормознутейшего ГУя, в виде помеси НС с Оперой). Ну весь и вечер под девизом "добровольно и с песней" (с)народный. Поустанавливал почти всё барахло, перегрузил и запустил нортоновский "вынь доктор". погудел он и выдал "45 ошибок в 4 категориях". Ну мля, приехали... как говорится в старом анекдоте: "здравствуй жопа, Новый год!" только поставил - уже до буя ошибок. это просто песец!!! причём полный!!! ну как она может культурно работать??

а всё потому что матчасть выни писали обкуренные гашишем индусы и прочие азияты. а вот линукс писали белые люди (европейцы, то бишь). вот вам и разница.

Бесполезно. Здесь Линух юзаем на некоторых задачах, которые ВыньДовз не тянет совсем. Я установил и настроил рабочие компы, запуск наших задач на иконки и в менюху прописал (Гном 1.4.1 вродебы, давно было и менять что-то без надобности). На своём компе, где работаю, другую работу тоже в Линух делаю. Остальной народ боится Линух трогать, даже не пытается. Свои компы на ВыньДовз оставили. Всё время бегают туда-сюда, суетятся, то вирусов нахватались, то ещё что-нибудь... Тормоза на ВыньДовзах страшные к тому же, фильм нельзя нормально посмотреть - смотрят ненормально... Переустанавливают своё глюкалово каждую неделю с полным переформатированием, перебирают разные диски с выньдовыми дистрибутами. Над элементарными задачами, кои в Линух за минуту можно решить, постоянно мучаются... Некоторое время на самообучение боятся затратить, говорят проще пожизненно так маяться, хоть (мой) положительный пример не один день перед глазами уже... Не понимаю их :(

PS Говорят: а зато у тя такого красивого синего экрана нету. Тогда я поставил себе на КДЕ сринсейвер похожий, теперь совсем озлились :(

Извиняюсь за идиотский вопрос - а чё это за синий экран, от которого ламеры тащатся?? я как-то внимания не обращал чего там на монике (когда там нет инфы - на него не смотрю), моник у меня с отключенным режимом ожидания, горит круглосуточно... Поэтому мне непонятен этот юмор... Поясните, плз.

Говорил с другом, он работал раньше на заводе "реле и автоматики" (с 80-го). кодил на ассемблере и прочих радостях. так он говорит: "раньше, при ассемб. етс ты долго обдумывал прогу, писал на бумаге, перечитывал, ловил глюки, давал соседу (свежий взгляд) а уж только потом и набирал. так практически ошибок и не было. а щас прихожу в контору. смотрю - пришёл начальник и дал задание; кодер открывает блокнот и погнал писать - написал 10 строк, посмотрел, покомпилил, поисправлял...и давай дальше. уже полгода ебется. Ну как так можно? без плана, без блок-схемы етс... а потом кричат, что винда кривая, да не винда кривая, а нонешние программисты дебилы - не понимают, что надо сначала подумать как делать, а уж потом кодить. Всё через жопу делают. Вот в чём проблема - прогресс привёл к тому, что небольшая группа специалистов сменилась гигантским количеством полуграмотныхх кодеров, которые не имеют ни малейшего представления об организации производственного процесса. взять тот же паскаль, который на голову выше всех этих Жаб, Си, Си++ и прочего фуфла. паскаль погубила Делфа, эта корявая поделка привела к появлению большого стада недоумков, которые угробили/скомпроментировали этот прекрасный язык..."

Так то кодеры. А проектировать должны программисты.
С другой стороны, такую тонну бумаг писать тоже бесит - у нас
в институте есть чудный предмет, как раз этому учат (решил тут
продолжить свое образование после 3 лет упорной работы и забивания
на институт).
Я трахался долго, пока не взял гост, потом знакомых программеров
подключил и таки написал нормальный план разработки к "уже готовой
программе". А для себя когда смотрел как делать - взял два
листка А4, нарисовал схемку (не по правилам - бесит), переменные
расписал, формат выходного файла, кнопочки в qt прикинул. Еще
дописал в схемку того, чего не хватало, и понеслась.

На ассемблере, конечно, приходится глубже все расписывать.

Но когда я должен написать зачем нужна эта прога, сроки
выполнения, ожидаемые функции, потом план того, как будет
реализовываться и на чем - это как бы напрягает.
Ну со сроками понятно - у меня на работе их тоже все время хотят,
а вот ожидаемые функции - что заказал, то и напишу.
На чем? Какая разница - главное чтобы на платформе нужно работало.

P.S. C++ и php проектировались без всякого плана. Линукс сначала
стихийно развивался. И все хорошо.

2Tangeizer (*) (2003-03-29 17:40:00.958122)

Это на b1 время от времени экран окрашивается синим, на нем буквы белые, мало, строчек 5-7 примерно. Чё там написано, никто не читал никогда, во всяком случае при мне. Тлько плюются, матерятся и другими доступными способами выражают своё неудовольствие при его лицезрении (? - почему тогда им хвастались - непонятно). На что он нужен - я не знаю, но у меня в Линух такого точно небыло. Теперь есть, хранитель экрана в КДЕ. Он включается когда я ухожу надолго, чай например пить или пиво. Мне он тоже непонятен, а народ злится. Однажды даже когда меня небыло комп выключили :(

2Tangeizer (*) (2003-03-29 17:53:58.267064)

Ну, так не работает же винда... Вот и говорят, что кривая... Что она написана через жопу, это и так понятно. Непонятно почему этим кривым поделием, гнусным и бессмысленным, многие люди, на первый взгляд разумные и здравомыслящие, всё-таки пользуются. Если работает как надо, имхо разницы нету, планировали или нет. На ассемблере конечно без _очень_аккуратной_ планировки ничего путного не выйдет, а на с++ можно по-быстрому накропать что-нибудь с виду работоспособное, вот и пользуются не совсем честным способом сэкономить личное (или рабочее) время и ментальную энергию. А потом расходовать его на гнусные ругательства в адрес микрософта вообще и Грязного Билли в частности, на переустановку винды, поиск вирусей, восстановление похеренной информации, и прочую подобную хню. Круговорот дерьма в природе, одним словом, и прогресс тут ни при чём.

anonymous (*) (2003-03-29 14:55:23.268654)

чем паскаль круче Си++? я пока вижу только вложенные процедуры -- да, есть там такие? -- они вроде нормально позволяют разделять автоматические переменные между процедурами. Не вижу что еще есть в паскале чему может Си(++) завидовать. Изящества никакого.

В паскале шаблоны есть? Это же самое мощное средство Си++

Однозначно, Линукс - стабильная система, просто невъ*бенная. С++ тоже класс, для тех кто умеет на нем кодить. Винда однозначно для игрушек(только!!!) другого я на ней не делаю. А дельфи - просто один из инструментов... По-моему так.

Во первых - не путайте Делфу и Паскаль. после делфы получаем такой же галимый код, как если бы мы вебстраничку не ручками писали, а быстро сляпали во Фронтпейдже.

Когда прекратили Паскаль развивать?? Сейчас любой язык сам по себе не хрена не стоит, он зависит от набора готовых библиотек. Так к С++ и жабе каждый полуграмотный лузер считает своим долгом накарябать, а к паскалю почти уже никто не пишет.

Не помню у себя такого трупно-синего экрана ни в какой системе. Только в менеджере виндовой установки похожее было, ну так там вопросы по установке были :) Ещё когда моник включаю, он так мигает, но это явно что-то другое...

2jackill: Не путай блок-схему и бизнес-план :) Без второго оччень даже можно прожить, а без первого ну никак.

Паскаль это язык для обучения. Чтобы на нём сделать что-нибудь приемлемое без особых хлопот, нужна куча всяких примочек и нестандартных расширений, как в Borland Pascal 7.0 например. Так там он и получается подобым с++, только begin end вместо скобок надоедает набирать.

http://www.computery.ru/upgrade/numbers/2002/055/lin_55.htm

Идём сюды, читаем вполне аргументированную апологетическую статью г-на Голубева, потом суём под нос тому человеку. Если не трудно, скажите, какова будет его реакция.

Да, видно вы в виндах не работали :). Если там заглючит какое-то приложение (типа дискету невовремя вынули или в программе глюки) - появляется синий экран в текстовом режиме, на котором написано сообщение об ошибке. Как правило, после его появления система намертво зависает. Такая картинка (зависший комп с синим экраном) знакома всем win-юзерам, вот они и злятся...

Доводы

Я не советую кого то перетягивать, у них ничего не выйдет и вы останитесь виноваты. Linux терпит только упрямых, упорных, стремящихся людей. Остальных устраивает стабильность перестановок оси всё заново и заново и заново...тьфу блин, сам только что без винды остался. До этого мешал сканер(к линуху не цеплялся)и цифровой фотик(так-же странный, как и сканер). Ну и моя квалификация всё ещё была не на уровне. P.S. В Ростове самые большие зарплаты у администраторов Linux - (Мегафон, Билайн-(сот.пров.), ААА-(провайдер), и т.д.) А где сеть под виндами, там просто не хотят платить и работает там обычно кто попало. Программисты(WIN) воспринимают наезды на винду, как наезды на их компитентность(и это правда-они в действительности не программеры вовсе поскольку понятия не имеют как их проги работают да-же, и из чего состоят). Другие(крутые програмеры)всё воспринимают объективно и спокойно...Вот так...

Для Tangeizer.. На счет проектирования программ. Я, наверное тебя обрадую. Я и многие мои знакомые разбивают задачу на блоки и затем решают поблочно это всё поблочно. Был оди типус,писавший с потолка, от балды, как художник, он здавал прогу на ява. Мультиплатформенная изначально прога могла работать только под виндами из-за применения специфичной функции. Косяк небольшой, если учесть полное отсутствие тестирования программы, а то бы выявилось ещё столько багов... В этом отношении у тебя очень много сторонников.