[Science] Эйнштейн на лопатках

Как они запарили с этими запутанными частицами и белкой шредингера.

Новая победа квантовой физики над наследием Эйнштейна... одобряю

а сам Эйнштейн об этом разве не писал? По-моему сам Эйнштейн это как-то даже объяснял

Баян. Проблема в том, что этот эффект невозможно использовать для переноса информации быстрее скорости света.

>По-моему сам Эйнштейн это как-то даже объяснял

Скрытыми параметрами? Эйнштейн вообще очень критически относился к квантовой теории...

>Баян. Проблема в том, что этот эффект невозможно использовать для переноса информации быстрее скорости света.

Во первых не баян - они оценили скорость. А во вторых, не важно можно использовать этот эффект для передачи информации или нет (может статься что и с ограничениями может), гораздо интереснее другое, раз изменение параметров части системы происходит, значит есть какой переносчик, или тут что-то более глобальное и интересное (ну например нелокализованный в пространстве квант или что-то неизвестное).

Господа, объясните дураку, каким образом сравнивают фотоны ? Они там что оба в оптоволокне тройное сальто с пируэтом совершили ? И как вообще можно оценивать взаимодействие двух частиц выше скорости света при скорости распространения электрического сигнала равной скорости света, а соответственно дискретность измерения ниже скорости предполагаемого взаимодействия.

Да я дуб в физике, просто интересно это всё.

> А во вторых, не важно можно использовать этот эффект для передачи информации или нет

Важно. Если на Луну посветить мощным прожектором и немного его покачать - световое пятно будет перемещаться быстрее света. Что никак не противоречит СТО.

> или тут что-то более глобальное и интересное

Именно, называется "Квантовая механика".

> нелокализованный в пространстве квант

Сам хоть понял, чего сказал?

> И как вообще можно оценивать взаимодействие двух частиц выше скорости света при скорости распространения электрического сигнала равной скорости света, а соответственно дискретность измерения ниже скорости предполагаемого взаимодействия.

Гм. Вообще-то вполне можно проводить измерения в разных местах единовременно.

> Если на Луну посветить мощным прожектором и немного его покачать - световое пятно будет перемещаться быстрее света.

Разве ? Скорость света величина известная, при любой угловой скорости прожектора, скорость передвижения пятна её не превысит.

Бугога.

с фига ли? тут не вещество переносится

> тут не вещество переносится

Разве фотоны не вещество ?

> Бугога.

Белка... шла бы ты со своими бугога куданить за орехами...

>Гм. Вообще-то вполне можно проводить измерения в разных местах единовременно.

Бугага. Одновременно! Бивис, ты слышал, он сказал "в разных местах одновременно"!!!

Бугога, канонически, по твоему фотоны будут лететь выше скорости света?

> Гм. Вообще-то вполне можно проводить измерения в разных местах единовременно.

Еще раз. Идеальная степень единовременности таких измерений равна скорости света. Ну грубо говоря частота обмена по связке объект-прибор равна скорости света на этом промежутке. Какие там нахрен взаимодействия в 100 тыщ раз превосходящие скорость света, если при сигнале объект->прибор объект остаётся без наблюдения ?

> Бугога, канонически, по твоему фотоны будут лететь выше скорости света?

Вообще-то со скоростью света. Еще раз подумай... Как пятно от прожектора на луне превысит скорость света ? Это ИМХО такая же глупость, как если я пописаю с 9-ти этажки и помашу "инструментом", на уровне земли мои "труды" достигнут такой угловой скорости, что я смогу перепилить ими легкий танк.

Если конечно в упомянутом примере скорость света не обозначена как величина абсолютная.

> гораздо интереснее другое, раз изменение параметров части системы происходит, значит есть какой переносчик, или тут что-то более глобальное и интересное

В космосе кто-то взял мелкашный потрон, подвесил в невесомости, и нагрев излучением "выстрелил" его. Патрон оказался глючный - с одинаковой массой гильзы и пули.

Гильза и пуля полетели в разные стороны, всегда удаляясь друг-от-друга с одинаковой скоростью и строго в направлении "друг-от-друга". Видимо они тоже как-то "общаются" между собой, раз спустя тысячелетия все еще могуд придерживатся того-же курса?

Подразумевается что гравитационные и прочие взаимодействия эффекта не оказывают :)

Ну вы поняли? Не обязательно что-бы между частцами вообще происходило какое-либо взаимодействие, они могут себя вести так, потому что изначально были поставлены и "инверсном друг относительно друга" состоянии, без каких-либо погрешностей, все остальное - следствие исходного состояние, не более.

Тем не менее след от твоих трудов будет удлинятся со скоростью большей скорости истечения.

Да, все будет типа быстрее скорости света. И вот если например, сферическая радиоволна проходит через плоскость, то диаметр круга пересечения может расти быстрее скорости света. У гильотины точка обреза может двигаться быстрее скорости света.

Только 1 "но": ни информация, ни масса, ни энергия при этом быстрее света не передаются. Обсосано это все и в популярных статьях, и в детских книгах раз 500. Наример, в книге "Зри в корень!" (кажется, еще бы автора вспомнить. точно не перельман).

А если подергать пулю то гильза себя поведет обратным образом, не?

Запрещено не двигаться быстрее скорости света, а передавать инфу, массу или энегрию. Опытов, в которых разные точки пересечения, пятна на экране осциллографа и прочие умозрительные объекты движутся быстрее скорости света миллион, противоречий с СТО в них нет.

http://n-t.ru/ri/mk/sk.htm

Вот эта книга, там все наглядно растолмачено, вот тут http://n-t.ru/ri/mk/sk045.htm

> Тем не менее след от твоих трудов будет удлинятся со скоростью большей скорости истечения.

Нет! Или докажи математически. Высота девятиэтажки ~9*2.5 сброс жидкости хер с ним возьмем с нулевой начальной скорости. Перемещение точки сброса возьмем за 20 сантиметров в секунду (иначе есть риск оторвать) c какой скоростью проявится след от такого выброса ?

Интересно, найдется какой-нибудь фанат СТО, который согласится, что-бы ему отрубили голову, при условии что точка отреза будет двигатся со скоростью 2c ? :)

> Вот эта книга

Ага почитаю, видимо чего-то неучитываю.

В этой книге вообще много феерических задач. Обязательна к прочтению!

>Ага почитаю, видимо чего-то неучитываю.

Ты не учитываешь своё тотальное незнание физики. Это называется "ламерство".

> Если на Луну посветить мощным прожектором и немного его покачать - световое пятно будет перемещаться быстрее света.

А кто сказал, что оно будет _перемещаться_? Это два (три, четыре..) дискретных световых пятна, образованных разными фотонами. С таким же успехом вы можете посветить в противоположные стороны галактики и с ходом времени, по мере разлёта фотонов, регистрировать всё большую достигнутую скорость.

> Интересно, найдется какой-нибудь фанат СТО, который согласится, что-бы ему отрубили голову, при условии что точка отреза будет двигатся со скоростью 2c ? :)

Интересно будет взглянуть на такого противника СТО, который сможет это реализовать практически

> Ты не учитываешь своё тотальное незнание физики. Это называется "ламерство".

Вобще-то я ничего не утверждаю, а лишь описываю свою точку зрения, признавая что в физике я дуб. Ламерство это несколько из другой категории.

> А если подергать пулю то гильза себя поведет обратным образом, не?

Аналогия некорректна.

Entanglement - вещь достаточно интуитивно понятная. Давайте рассмотрим сферу, обе половины которой являются детекторами частиц. Частицы пока классические. В центре сферы покоящаяся частица распадается на две частицы равной массы, удаляющиеся в противоположных направлениях.

Когда одна частица ударится об одну полусферу, вторая ударится об другую полусферу в диаметрально противоположной точке и с той же скоростью. В противном случае нарушится закон сохранения импульса. Этот факт почему-то никого не удивляет.

Теперь заменим классические частицы квантовыми. Они будут разбегаться, условно говоря, "сразу во многих направлениях", а точнее, в суперпозиции направлений. Однако ударится частица всё-таки в одну - истинно случайную - точку. И мы вправе ожидать, что, измерив координаты одной частицы, а затем другой, мы обнаружим, что они опять-таки ударились об диаметрально противоположные точки сферы, иначе опять-таки нарушится закон сохранения импульса. Иными словами, система примет такой вид, как будто частицы вылетели в конкретных противоположных направлениях, хотя на самом деле это было не так - их координаты зафиксировались только в момент измерения.

Говорить, что эти частицы "взаимодействуют друг с другом на расстоянии", так же глупо, как в примере с пулей и гильзой. Мы не можем сдвинуть одну частицу, сдвинув другую - мы можем только устранить суперпозицию либо для обеих частиц сразу, либо ни для одной из них.

А если бы частицы не "взаимодействовали" (только в кавычках!) между собой таким образом, мы могли бы "обойти" соотношение неопределённостей, измерив для одной частицы координаты, а для другой импульс. Но это запрещено.

>Нет! Или докажи математически.

Докажи математически что мне нужно что-то доказывать, это же ты у нас блеснул альтернативным знанием, вот и вычисляй.

> А кто сказал, что оно будет _перемещаться_? Это два (три, четыре..) дискретных световых пятна, образованных разными фотонами. С таким же успехом вы можете посветить в противоположные стороны галактики и с ходом времени, по мере разлёта фотонов, регистрировать всё большую достигнутую скорость.

Кстати, пирожок на затравку: при нынешних темпах расширения вселенной, диаметрально-противоположный относительно нас, регион вселенной, в следствии расширения последней, удаляется от нас со скоростью больше 5c :)

Это означает, что никто и никогда уже не сможет облететь всю вселенную по периметру: наши возможности ограничены сферой, внутри которой скорость расширения < 1c.

О! Спасибо! У меня эта книга когда-то давно была "в бумаге". Пару месяцев назад вспоминал про неё, хотел найти да так и не нашёл(названия не вспомнил).

> при нынешних темпах расширения вселенной, диаметрально-противоположный относительно нас, регион вселенной, в следствии расширения последней, удаляется от нас со скоростью больше 5c :)

Недопонял, это как это?

Тупизм. Скорость фотонов относительно друг друга мала.

Если скорость распространения взаимодействия ограничена 1с, то что распространяется со скоростью 5с?

Пространство.

> Докажи математически что мне нужно что-то доказывать, это же ты у нас блеснул альтернативным знанием, вот и вычисляй.

Там выше анонимус более правильно мысль оформил. Измерять несколько финишных позиций потока некорректно.

Хотя мужики, я из этого спора выхожу. Честно мысль в башке крутится, а оформить её не могу.

> Только 1 "но": ни информация, ни масса, ни энергия при этом быстрее света не передаются

Всовываем между лезвиями лист. Листу передаётся энергия по линии разреза разреза быстрее скорости света :-)

Толсто, если листу, то скорость движения лезвий относительно него меньше ц. Если некоей молекуле целлюлозы, то скорость движения некоей молекулы железя расталкивающей целлюлозу также меньше ц.

А вот кстати не факт, что это прямо так уж сложно. Если удастся разогнать нож хотя-бы до 300км/с, чем угодно, взрывом тонн тротилла, это же нож, ему ускорение - пофиг, выдержит, то сделать ножик, лезвие которого будет наклонено под углом arctg(1/2000) - не так сложно, хотя, очевидно, потребуется очень большая точность изготовления.

> Недопонял, это как это?

оч просто. От нас удаляется само пространство, а не обьекты внутри пространства, и из-за этого, диаметрально противоположная точка удаляется от нас со скоростью 5c, хотя внутри пространства она не движется со сверхсветовой скоростью.

В гильотинных ножницах энергия передается сверху вниз с намного меньшей скоростью. С обычными ножничами у тебя трюк не выйдет: как только они из 2х пересекающихся прямыз станут железными и острыми, так сразу тебе придется учитывать их вес и свойства и точка сильно не разгонится, ножницы будут гнуться.

Почетай мою ссылку, там написано что и как.

Что "пространство"? По каким признакам ты отличишь - принадлежит ли любая заданная точка заданному пространству или находится вне его?

Из центра галактики как выехало рекликтовое излучение со скоростью света, так оно и едет во все стороны с той же скоростью. Может у нас в центре скорость взаимодействия понизилась в пять раз за счет того, что его структура усложнилась и компьютер создателя не успевает эмулировать взаимодействия в этой части виртуальной машины?

> тебе придется учитывать их вес и свойства и точка сильно не разгонится, ножницы будут гнуться

Да ладно, зависит от того сколько энергии и как прикладывать. Что нам мешает превратить ножницы в излучение?

Предлагаешь аннигилировать ножницы, и этим уже резать?

>Из центра галактики как выехало рекликтовое излучение со скоростью света, так оно и едет во все стороны с той же скоростью. Может у нас в центре скорость взаимодействия понизилась в пять раз за счет того, что его структура усложнилась и компьютер создателя не успевает эмулировать взаимодействия в этой части виртуальной машины?

Выдыхай белка.