LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[Специалистам по всему][Жюль Верн]Источник энергии «Наутилуса»

 


0

0

> - Вам известен состав морской воды. На тысячу граммов приходится девяносто шесть с половиною процентов чистой воды, два и две трети процента хлористого натрия; далее в небольшом количестве хлористый магний и хлористый кальций, бромистый магний, сернокислый магний, сульфат и углекальциевая соль. Вы видите, что хлористый натрий содержится в морской воде в значительном количестве. Вот этот-то натрий я выделяю из морской воды и питаю им свои элементы.

> - Хлористым натрием?

> - Да, сударь. В соединении с ртутью он образует амальгаму, заменяющую цинк в элементах Бунзена. Ртуть в элементах не разлагается. Расходуется только натрий, а его мне поставляет море. И надо сказать, что, помимо всего, натриевые элементы по крайней мере в два раза сильнее цинковых.

> - Я хорошо понимаю, капитан, все преимущество натрия в условиях, в которых вы находитесь. Натрий вам поставляет море. Отлично! Но ведь его еще надо добыть, иначе говоря, выделить из его хлористого соединения. Каким способом вы его извлекаете? Разумеется, ваши батареи могли бы послужить для электрохимического разложения хлористого натрия, но, если не ошибаюсь, расход натрия на электролиз очень высок. И что же окажется? Вы таким способом потратите натрия больше, чем его получите!

> - Поэтому-то, господин профессор, я не извлекаю натрий электролитическим способом и пользуюсь для этого энергией каменного угля.

> - Каменного угля?

> - Скажем, морского угля, если вам угодно, - отвечал капитан Немо.

(http://sokolwlad.narod.ru/france/texts/verne/12.html)

По всей видимости имеется в виду модификация http://ru.wikipedia.org/wiki/Ртутно-цинковый_элемент

Что скажут многомудрые специалисты по всем вопросам по поводу предложенного ~140 лет назад способа добычи электроэнергии?

У автора встречаются как вполне разумные измышления, какой должна быть ПЛ, (водонепроницаемые межотсечные переборки, ЦГБ и т.п.), так и ляпсусы (подводные прожекторы, бьющие на по мили).

Скажем проблема в кпд, и морском угле. Возможно, что натрия потребуется столько что лодка будет двигаться только за счет засоса морской воды для добычи натрия.

>так и ляпсусы (подводные прожекторы, бьющие на по мили).


Может у него там синий лазер стоит.

wfrr ★★☆
()
Ответ на: комментарий от wfrr

ОК. А зачем уголь? Не для сжигания же и получения электроэнергии для выделения натрия из воды. В смысле ссылку на описание основ процесса можно. Химия с институтских времён успела позабыться.

marsijanin ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

И засосало их в XIX век машиной времени ЛОР'a.

marsijanin ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от marsijanin

> ОК. А зачем уголь? Не для сжигания же и получения электроэнергии для выделения натрия из воды.

Именно для этого - для сжигания и получения энергии.

Beria1937
()
Ответ на: комментарий от wfrr

Значит точно биореактор. Не удивлюсь, если в результате неосторожного обращения с машиной времени лодка с китайцами из второго фалаута и наутилус - одно и тоже судно. Вот только как индусов на китайцев заменили?

marsijanin ★★
() автор топика

Меня больше поразили энергетические процессы про и эукариот. При брожении и при дыхании используется один и тот же субстрат - глюкоза. Однако при брожении из глюкозы достают 196 КДж/моль, а при дыхании глюкоза разбирается по винтикам и из нее, из ее химических связей высасывается 2870 КДж/моль энергии! Круто?!

hibou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hibou

Природа еще и не так выпендривается, а учОные с середины 90х травят байки про нанороботов жрущих глюкозу.

wfrr ★★☆
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

Ага, и три вида аккумуляторных батарей. 2 вида - временные, те что используются клеткой в ближайшее время, это АТФ и мембранный потенциал. Ну и третья батарея - батарея долговременного хранения - высокомолекулярные соединения.

hibou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Beria1937

> Именно для этого - для сжигания и получения энергии.

Именно. Там упоминалось, что для этого приходилось выходить на берег.

acheron ★★★★
()
Ответ на: комментарий от wfrr

> А я не знаю что имеет ввиду жуль верн под морским углем

Обычный каменный уголь (~80% углерода), даже добываемый, емнип, на берегу.

acheron ★★★★
()

Жюль Верн... Типа стимпанк практически.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от acheron

Нащёл: http://sokolwlad.narod.ru/france/texts/verne/34.html

>Эти копи находятся под водой, как и угольные шахты Ньюкасла. В скафандрах, с киркою и заступом в руках, матросы с "Наутилуса" добывают здесь уголь, избавляя меня от нужды в наземных рудниках. Когда я сжигаю это горючее, чтобы получить натрий, дым, выбиваясь из кратера, придает горе вид действующего вулкана.

marsijanin ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от marsijanin

Т.е. всё таки жгут уголь, добывают натрий из воды и заряжают ртутно-натриевые гальванические элементы. Ппц.

marsijanin ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от marsijanin

Уголь работает как восстановитель. Почитай например как вделяется железо (правда там в качестве восстановителя угарный газ СО работает)

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от acheron

То бишь он его добывал, сжигал для получения натрия, а потом погружался и плавал пока натрий не кончится?

wfrr ★★☆
()
Ответ на: комментарий от marsijanin

> Т.е. всё таки жгут уголь, добывают натрий из воды и заряжают ртутно-натриевые гальванические элементы. Ппц.

Ну, например, там не предусмотрен паровой двигатель, а только лишь электрический. Или по каким-то соображениям плавать можно только на электрическом.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

правда натрий еще более сильный восстановитель, но при некоторых условиях эта реакция может быть энергетически эффективна

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Или по каким-то соображениям плавать можно только на электрическом.

Да собстно ничего не мешает плавать на паровом, только нужно задержать дыхание ибо весь воздух пойдет в топку, и дышать дымком или подлодка быдет похожа на косяк лоровских метанонимусов с черным выхлопом.

wfrr ★★☆
()
Ответ на: комментарий от wfrr

Ну почему не изобрели. Пока не остановились на дизелэлектрической схемы было много проектов на пару.

Например сжигали уголь с аммиачной селитрой (получали из неё кислород). Не прижилось, т.к. в соединении с водой получалась азотная кислота.

Был проект с котлом термосом - он давал пар ещё несколько часов после того, как погасили топку. Правда в машинном была та ещё парилка...

marsijanin ★★
() автор топика

- капитан мо?
- капитан нэмо, у капитана не стоит

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Borlok

> Так и запишем: Наутилус работает на анонимусах.

Вот поэтому я предпочитаю dolphin )

AiFiLTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Уголь работает как восстановитель

Углём натрий напрямую не восстановить. Он сам любой оксид углерода восстановит.

Что интересно, у Верна и Конан Дойля в нескольких произведениях вскользь описываются топливные элементы на угле. Термина "топливный элемент" нет, но это -- именно они. Если не путаю, их ещё Фарадей пытался делать, правда, без особого успеха. Но здесь они не упоминались.

acheron ★★★★
()
Ответ на: комментарий от marsijanin

>> Эти копи находятся под водой, как и угольные шахты Ньюкасла

Напутал, значит. Копи ниже уровня моря.

acheron ★★★★
()
Ответ на: комментарий от acheron

У Верна был роман, "Плавучий Остров", если не ошибаюсь - из не издававшегося В СССР, там описывались "нефтяные брикеты".

marsijanin ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от marsijanin

> из не издававшегося В СССР

http://jv.gilead.org.il/ru/swimisln.htm -- OCR с издания 1957 года.

По-моему, хотя бы по разу издали всё, но оно было библиографической редкостью. Большинство из этих редкостей, действительно, сильно уступают наиболее известным романам.

acheron ★★★★
()

не стоит воспринимать Жюль Верна всерьёз. Не потому что он детский писатель, а потому основная его задача -- не написать энциклопедию а заинтересовать читателя. К тому же он отдельно опасался написать что-нибудь вроде "поваренной книги анархиста": в "Таинственном острове" он вообще рассказывает как бомбу из подручных средств сделать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Уголь работает как восстановитель. Почитай например как вделяется железо (правда там в качестве восстановителя угарный газ СО работает)

При каких это таких условиях углерод восстановит натрий?

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

При условии что реакция восстановления натрия энергетически выгодна, но боюсь это будет только в торсионных полях.

wfrr ★★☆
()
Ответ на: комментарий от wfrr

>При условии что реакция восстановления натрия энергетически выгодна, но боюсь это будет только в торсионных полях.

Именно так. Углерод никак не может вытеснить натрий из соединений. Электроотрицательности не хватит, даже без привлечения учёта энергий Гиббса.

Щелочноземельные металлы впервые смогли выделить только после того, как Дэви электролиз из расплава изобрёл.

KRoN73 ★★★★★
()

В Nadia: the Secret of Blue Water на Наутилусе вообще термоядерный синтез использовался как главный источник энергии.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от wfrr

>При условии что реакция восстановления натрия энергетически выгодна

Попробуйте кислородом восстановить железо. Когда получится, отпишитесь.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>на Наутилусе вообще термоядерный синтез использовался

Жюль Верн слов таких не знал :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> Углерод никак не может вытеснить натрий из соединений. Электроотрицательности не хватит, даже без привлечения учёта энергий Гиббса.

А с учётом энергии Гиббса можно создать такие условия (если ничего не путаю). Только экономически невыгодно :)

На электроотрицательность смотреть тут бесполезно. На ряд напряжений ориентироваться можно, но только для водных растворов (и с выделением водорода тонкости). Цирконий нормально восстанавливает оксиды щелочных металлов, несмотря на электроотрицательность. Но для крупного производства: лития, натрия и калия -- выгоднее электролиз.

acheron ★★★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

Странно, а я предполагал что чистить зубы через жопу ото обычное занятие для человека предлагающего восстанавливать железо кислородом, я в вас разочарован.

wfrr ★★☆
()
Ответ на: комментарий от wfrr

Во-первых, железо может быть в виде FeCl3 (или 2), например? Может.

Вот и я о том же, только не так грубо.

P.S. Не знал, что белки могут быть бешенными.

sskirtochenko ★★
()

Скажите лучше, чего из стимпанка почитать. :) А то раззадорили с этим капитаном Немо.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от marsijanin

У него там был ядерный честно упертый с советской подлодки. А восстановление натрия - это для прикрытия от ООН и МОГАТЭ

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

Он выдумывает! (с) ;)

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.