Возможно фигня. Имхо, не было тогда такой научной базы. Это как если рассказать, что китайцы до нашей эры на луну летали - 10 лет для науки это очень много. Далее, это даже в союзе обошлось бы в нехилую копеечку. А так как в первую очередь финансировалась оборонка, то вполне вероятно, что "свой БАК" они бы просто не потянули.

http://www.izvestia.ru/forum/?id_publ=3120625

>В том-то и дело, что Россия в середине-конце 90-х вполне МОГЛА бы запустить хотябы ускоритель на 600 ГэВ, но каких-то 200 миллионов баксов не нашла, ухлопывая миллиарды в черные дыры чвоей экономики и политики.

>ухлопывая миллиарды в черные дыры чвоей экономики и политики.

Не в чёрные дыры экономики и политики, а в чёрные дыры карманов отдельных экономистов и политиков.

Денег для Протвинского коллайдера ты даш? Вот и весь ответ.

Десять лет назад это было бы актуально, а сегодня есть французко-швейцарский коллайдер и все эксперименты можно провести там...

Ну за десять-двадцать лет, когда мощностей того уже не хватит, а в России появятся на это лишние деньги, то можно строить уже свой, ещё мощьнее...

> мог быть первым

История не терпит сослагательных наклонений.

10 лет назад ни вычислительных мощностей достаточных для обработки экспериментальных данных, ни теорий достаточно разработанных не было. Да и неизвестно дали-бы они кому-нибудь результаты работы. Даже европейцы пытались чего-то уже скрыть, но их хоть есть кому одергивать :)

УНК - не коллайдер, а обычный ускоритель с неподвижной мишенью. И он устарел ещё в самом начале строительства, другие установки (в том же Fermilab) его полностью заменяли.

Статья - чушь редкостная.

это не статья, а письмо из германии от "строителя протвинского синхрофазотрона", а насчёт "устарел" - не знаю, вам виднее :)

> 10 лет назад ни вычислительных мощностей достаточных для обработки экспериментальных данных, ни теорий достаточно разработанных не было.

4.2

> Даже европейцы пытались чего-то уже скрыть,

4.2

> ... их хоть есть кому одергивать

:)

> УНК - не коллайдер, а обычный ускоритель с неподвижной мишенью.

Не путайте с У-70.

УНК -- встречные пучки p(3 TeV) pbar(3 TeV).

> И он устарел ещё в самом начале строительства,

См. выше.

> История не терпит сослагательных наклонений.

Явно, с работой историков ты не знаком :)

> 10 лет назад ни вычислительных мощностей достаточных для обработки экспериментальных данных

Надо было просто взять компьютер побольше :) Первые эксперименты в области ядерной физики вообще без всяких компьютеров проводили. Компьютеры просто позволяют выжать из каждого эксперимента как можно больше. В итоге снижая стоимость. Хотя в Россию мощные компьютеры продают неохотно, а тогда с этим было ещё хуже.

> ни теорий достаточно разработанных не было

В 1980-х всё уже было в общих чертах известно. Появление экспериментальных данных ускорило бы доведение теорий до современного состояния.

> Да и неизвестно дали-бы они кому-нибудь результаты работы.

Учитывая прозрачность нашего государства в конце 1990-х, секретов просто не было :)

Единственное возражение у меня -- в те времена не умели создавать сверхпроводящие магниты такой мощности, как в БАК. До его энергий не дошли бы.

> До его энергий не дошли бы.

По проекту 3 ТэВ на 3 ТэВ, протон по антипротону. Перестройка невовремя случилась.

В LHC 7 на 7 ТэВ протон-протон.

Gregon> Имхо, не было тогда такой научной базы.

Тогда не было настолько свободного распространения информации. А сейчас запостил шумиху в интернет - всё, поведутся все и вся. Вот даже в фотожопе на тему коллайдера уж сколько картинок сделали.

>> 10 лет назад ни вычислительных мощностей достаточных для обработки экспериментальных данных

Ок, вычислительных мощностей может и наскребли-бы всем миром, накрайняк очередной SETI@Home замутили-бы, но что делать с накопителями, они от бака обещают какие-то бешенные терабайты данных.

И Дубны тоже не было?

>адронный коллайдер в Протвине

Протвине это жесть:)))

А по теме - разве он не работает? Ускоритель в Протвино вроде всем известен.

Начиная с 91го года, официально, топонимы снова стали склоняемыми. До того по требованию военных (чтоб не путались со своими и без того паршивыми картами) в русском языке была другая норма.

> А по теме - разве он не работает? Ускоритель в Протвино вроде всем известен.

Работает там У-70, а строили УНК.

> но что делать с накопителями

Что и раньше делали - тысячи километров магнитных лент.

> Хотя в Россию мощные компьютеры продают неохотно, а тогда с этим было ещё хуже.

Однако, это обходилось. В Протвино был ICL, когда никаких других компьютеров нигде кроме как у военных в СССР вообще не было. Были VAX-ы, когда на компьютеры такого класса существовало жесткое эмбарго (и ввозили их через Африку, разобранными, в ящиках от апельсинов).

> в те времена не умели создавать сверхпроводящие магниты такой мощности, как в БАК.

Умели. В Протвино была лаборатория LAMP, разработавшая, собственно, на основе ещё от Капицы оставшегося наследия, те самые конфигурации магнитов, которые потом полши в LHC. Собственно, ровно те же самые люди магниты для LHC и строили, кто их до того рассчитывал для УНК.

>> в те времена не умели создавать сверхпроводящие магниты такой мощности, как в БАК.

> Умели. В Протвино была лаборатория LAMP, разработавшая, собственно, на основе ещё от Капицы оставшегося наследия, те самые конфигурации магнитов, которые потом полши в LHC. Собственно, ровно те же самые люди магниты для LHC и строили, кто их до того рассчитывал для УНК.

Нет, я говорил не про расчёт, а про критическое поле сверхпроводников. Полез проверять, оказалось соленоиды в БАК из NbTi. Если верить Википедии, поле там всего 8,3 Тл. Получается, могли и в 1990-х и раньше.

[ЖЖ] Когда его включят на полную?

Ну что? коллайдер сдох! проводка погорела... игрушку закапываем до весны 2009....

значит поживём ещё ;)