Температура в космосе

человек может находится в открытом космосе около 15 минут что ли, правда от разорвавшихся капиляров он будет похож на месиво, но выживет

не помню где это слышал. естественно это с дыхательным аппаратом. в космосе о температуре можно не говорить, там мало вещества а доза радиации за это время будет небольшая

из-за низкой теплопроводности сразу он замерзнет.

скорее всего он превратится в летающую корову

вот невежа. низка теплопроводность его от этого как раз и защитит

вакуум вообще-то является прекрасным теплоизолятором (man термос). А посему, если будет в тени, то перегреется от собственного тепла, которому некуда деваться. Чтоб температура тела поднялась на 6 градусов (с 36 до 42), много энергии не надо. Дальше сам думай.

> вакуум вообще-то является прекрасным теплоизолятором (man термос). А посему, если будет в тени, то перегреется от собственного тепла, которому некуда деваться.

С каких пор для излучения требуется вещество?

ну и посчитай сколько он излучит лол, формула известна

Вещества ? это уже из курса химии мы знаем, что они есть. Из курса физики мы знаем газы, жидкости, твердые и аморфные тела.

> ну и посчитай сколько он излучит лол, формула известна

Не знаю сколько он, а ты уже излучил два моря метана.

Если солнечных лучей падать не будет, то тело войдет в тепловое равновесие с излучением от звезд, что-то около 4К насколько помню. Если солнечные лучи будут, то в среднем нагреется до той же температуры, что и в среднем планета Земля, это если на том же расстоянии от солнца что и земля, естественно.

http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1020&sid=43cbfcf8d0149b06739ac...

Сомневаюсь, что кто-нибудь захочет это на своей шкуре проверить. В любом случае баротравма обеспечена. Лёгкие наизнанку =( на самом деле ужас будет, если_выживешь_, а не погибнешь. Всё что по ссылке ненаучная фантастика, увы. Интересно конкретное время, но секунды более чем достаточно.

http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html

цитата:

Various minor problems (sunburn, possibly "the bends", certainly some [mild, reversible, painless] swelling of skin and underlying tissue) start after ten seconds or so. At some point you lose consciousness from lack of oxygen. Injuries accumulate. After perhaps one or two minutes, you're dying. The limits are not really known.

Хм. 10 секунд. Все равно проверять не хочется.

на белке проверить!!!!!!!!!!!!!

> человек может находится в открытом космосе около 15 минут

15 секунд, если верить Артуру Кларку, причём без заметного вреда. Откуда он брал этот срок -- не знаю, но он это повторял неоднократно. Больше о возможности выжить в космическом вакууме я не читал нигде.

> В любом случае баротравма обеспечена.

Разница давлений всего-то в одну атмосферу. 11м водяного столба - с такой глубины всплывают без кессонной болезни, 1 атм. в минус - наверное тоже не смертельно.

> The limits are not really known.

Ничего. Сейчас начнётся коммерциализация космоса - будет возможность выводить средние показатели..

Двачую это! Давайте зашлем на МКС белку. Марк профинансирует эксперимент.

>человек может находится в открытом космосе около 15 минут

Наркоман штоле? Он как минимум задохнется за 15 минут. Не говоря уже о низком давлении, температурах, и космических излучениях.

Из-за "низкого" давления температура кипения жидкостей в организме понижается и испаряясь они должны забрать значительную долю тепла.

>1 атм. в минус - наверное тоже не смертельно.

В вакууме жидкости существовать не могут. Только газы и твердые тела. Просто закипит сначала кровь а потом и все остальное.

>С каких пор для излучения требуется вещество?

бT^4 если память не отшибло, долго замерзать на одном излучении будет

>Просто закипит сначала кровь

кожа достаточно прочна, что бы сдержать разницу

> http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1020&sid=43cbfcf8d0149b06739ac.. .

> anonymous (*) (02.10.2008 2:19:01)

>>> Во время рекордного стратосферного прыжка с парашютом (с 33+ км) у стратонавта произошла разгерметизация перчатки. Последствия для руки были очень тяжёлые...

>>> Обморожение было вторичным эффектом, основные повреждения были вызваны отсутствием внешнего давления. Кисть руки стратонавта распухла до размеров трёхлитровой банки.

О какой температуре спор-то?

>бT^4

Это у абсолютно черного тела. У человека степень меньше. Испарение явно сильнее на порядки охлаждать будет.

>В вакууме жидкости существовать не могут.

Думаю, будет не совсем вакуум: если человека выпихнуть в открытый космос, вокруг образуется метановое облако.

>с излучением от звезд, что-то около 4К насколько помню.

4К это температура реликтового излучения

>Если солнечные лучи будут, то в среднем нагреется до той же температуры, что и в среднем планета Земля, это если на том же расстоянии от солнца что и земля, естественно.

На Земле +20 градусов дает парниковый эффект. К тому же если на свету +100 град цельсия а в тени -100 то от средней температуры в 0 не так уж весело

кожа тоже на 80% состоит из жидкости за исключением разве что внешнего ороговевающего слоя

>при попадании солнечных лучей, будет горячо, в отсутствии солнечных – холодно

>разорвет от давления

Сам то понял, чего спросил?

http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum#Effects_on_humans_and_animals

Humans and animals exposed to vacuum will lose consciousness after a few seconds and die of hypoxia within minutes, but the symptoms are not nearly as graphic as commonly shown in pop culture. Blood and other body fluids do boil when their pressure drops below 6.3 kPa, (47 Torr,) the vapour pressure of water at body temperature.[2] This condition is called ebullism. The steam may bloat the body to twice its normal size and slow circulation, but tissues are elastic and porous enough to prevent rupture. Ebullism is slowed by the pressure containment of blood vessels, so some blood remains liquid.[3][4] Swelling and ebullism can be restrained by containment in a flight suit. Shuttle astronauts wear a fitted elastic garment called the Crew Altitude Protection Suit (CAPS) which prevents ebullism at pressures as low as 2 kPa (15 Torr).[5] Rapid evaporative cooling of the skin will create frost, particularly in the mouth, but this is not a significant hazard.

Animal experiments show that rapid and complete recovery is normal for exposures shorter than 90 seconds, while longer full-body exposures are fatal and resuscitation has never been successful.[6] There is only a limited amount of data available from human accidents, but it is consistent with animal data. Limbs may be exposed for much longer if breathing is not impaired.[2] Robert Boyle was the first to show in 1660 that vacuum is lethal to small animals. In 1942, in one of a series of experiments on human subjects for the Luftwaffe, the Nazi regime tortured Dachau concentration camp prisoners by exposing them to vacuum in order to determine the human body's capacity to survive high-altitude conditions.

Cold or oxygen-rich atmospheres can sustain life at pressures much lower than atmospheric, as long as the density of oxygen is similar to that of standard sea-level atmosphere. The colder air temperatures found at altitudes of up to 3 km generally compensate for the lower pressures there.[2] Above this altitude, oxygen enrichment is necessary to prevent altitude sickness, and spacesuits are necessary to prevent ebullism above 19 km.[2] Most spacesuits use only 20 kPa (150 Torr) of pure oxygen, just enough to sustain full consciousness. This pressure is high enough to prevent ebullism, but simple evaporation of blood can still cause decompression sickness and gas embolisms if not managed.

Rapid decompression can be much more dangerous than vacuum exposure itself. Even if the victim does not hold his breath, venting through the windpipe may be too slow to prevent the fatal rupture of the delicate alveoli of the lungs.[2] Eardrums and sinuses may be ruptured by rapid decompression, soft tissues may bruise and seep blood, and the stress of shock will accelerate oxygen consumption leading to hypoxia.[7] Injuries caused by rapid decompression are called barotrauma. A pressure drop as small as 100 Torr, (13 kPa,) which produces no symptoms if it is gradual, may be fatal if occurs suddenly.[2]

Some extremophile microrganisms, such as Tardigrades, can survive vacuum for a period of years.

>Из курса физики знаем, что температуру имеют только вещества.

Ты школу после 6-го класса бросил? :) Или у вас ещё до теплопередачи излучением не дошли по программе?

>Но все же, если человек выйдет в открытый космос, без спец. приспособлений, что с ним будет.

Смотря где выйдет.

>Кроме того, что разорвет от давления.

А в Киеве - дядько.

>вакуум вообще-то является прекрасным теплоизолятором (man термос). А посему, если будет в тени, то перегреется от собственного тепла, которому некуда деваться.

А если будет не в тени, а на солнце, то начнёт охлаждаться? :D

Никогда не думал, как же МКС охлаждается? :)

Мы на кафедре помещали тараканов под колпак( весы такие для взвешивания в вакууме) и откачивали воздух, тараканы раздувались слегка и впадали в анабиоз. После напуска воздуха они принимали первоначальный размер и начинали бегать как не бывало.

Теплокровное не пробовали? И какой там вакуум?

>Теплокровное не пробовали?

Вон, выше статья на иностранном языке :)

>И какой там вакуум?

А какая разница? Единственный качественный скачок - на 45мм.рт.ст.

>тараканы раздувались слегка

Так у них же экзоскелет. Если от простых засосов следы на коже остаются...

>Больше о возможности выжить в космическом вакууме я не читал нигде.

а я смотрел, в сериале StarGate SG-1 (шестой сезон, кажется).

>вот невежа. низка теплопроводность его от этого как раз и защитит

Не невежа, а невежДа!

> бT^4 если память не отшибло, долго замерзать на одном излучении будет

Вопрос был не о замерзании, а о перегреве из-за отсутствия теплоотвода.

>> Вопрос был не о замерзании, а о перегреве из-за отсутствия теплоотвода.

Даже если поместить человека в среду, температура в которой выше 36.6, организм всё-равно будет стараться удержать 36.6. В основном с помощью потения, правда я хз будет ли работать это в вакууме. Да и мы уже выяснили что в вакууме до этого не дойдёт =).

а перепонные барабанки хоть лопнут?

Ребята, ну вы бы хоть погуглили на тему "высотно-компенсирующий костюм". Зачем его летчики одевают, и что произойдет, если летчик его не наденет при полете выше 10 тыс. Азот из крови выделяется и забивает капиляры головного мозга. Почитайте как погиб экипаж Союза-11 в конце концов. А внешне человек выглядит "как живой" - ни каких следов удушья или чего-то такого.

Он не излучит тепло, он его испарит. Несколько килограмм жидкости потеряет в первые же секунды.

>Думаю, будет не совсем вакуум: если человека выпихнуть в открытый космос, вокруг образуется метановое облако. madcore * (*) (02.10.2008 9:00:36)

Некоторые ЛОРовские тролли тогда смогут неделями вертеться вокруг Земли без особого ущерба для здоровья, постепенно удаляясь на струе метана все дальше и дальше от родной Матушки Земли. А если их запустить всех, то можно наблюдать феерическое зрелище колонизации космоса земными троллями. Представил себе эту картину маслом и на душе стало легко и весело. :)

>Зачем его летчики одевают, и что произойдет, если летчик его не наденет при полете выше 10 тыс.

При полёте «выше 10 тыс». в кабине поддерживается давление в 1/3 атмосферного. Кстати, рекомендую погуглить на тему, почему именно такое, а не больше и не меньше :)

>Азот из крови выделяется и забивает капиляры головного мозга.

Не путай декомпрессию при снижении давления в десяток атмосфер до нормального и от нормального до нулевого.

При нормальном давлении азот в воде почти нерастворим.

>А внешне человек выглядит "как живой" - ни каких следов удушья или чего-то такого.

Помести человека в инертный газ при нормальном давлении - тоже получишь мягкую смерть «без следов удушья». Удушье - это реакция организма не на недостаток кислорода, а на избыток CO₂. Нет углекислоты - нет удушья.

...

...

А 1/3 ат. в кабине выдерживают, потому что 0,3ати - максимальный перепад во фронте ударной волны, которую выдерживает без повреждений организм человека. А в случае взрывной декомпрессии кабины при аварии, если давление будет больше 0,3, то пилот может вырубиться от контузии. А так - сможет функционировать.

ВКК же нужны элементарно, чтобы не мучить пилота кислородной диетой без надобности. И в случае возможной разгерметизации чтобы не кидаться камушком в плотные слои атмосферы, не дожидаясь, пока у тебя пересохнет кожа и устанут от избыточных 0,3ати лёгкие, а спокойно продолжать многочасовое боевое задание.

Без ВКК (например, в банальном ПКК), например, даже по уставным ТТХ до 16 тыс. метров поднимаются.

>Никогда не думал, как же МКС охлаждается? :) KRoN73 ***** (*) (02.10.2008 10:34:08)

Почитай Роберта Хайнлайна "Имею скафандр - готов путешествовать". Там хорошо описан способ охлаждения в условии вакуума.

>При нормальном давлении азот в воде почти нерастворим.

Это не совсем правда растворимость азота в воде равна 2,3 мл/100 г при 0 град С и 0,8 мл/100 г при 60 град С, температура тела равна 36,6 т.е. условно примем растворимость примерно 5 мл/100г. Примем вес тела равным 76 кг, из них 80% -вода, соответственно воды у нас 60 л, значит растворено 3 л газообразного азота при давлении в 1 атм. или это равно примерно 4 г азота.

Но все эти расчеты были не более чем баловство - так гимнастика для ума и особого смысла не имели. Просто вода при температуре 36,6 град. закипает уже при давлении 0,05 атм. Можно посчитать сколько воды испарится прежде, чем температура тела упадет до точки замерзания в 273 К, но мне лень, оставляю это почетное право сообществу ЛОР под лицензией GPLv3 or later, (c) Anonymous, 2008. All rightes reserved. In Nomine Patris at Filli at Spiritus Sancti. Amen!

>Почитай Роберта Хайнлайна "Имею скафандр - готов путешествовать". Там хорошо описан способ охлаждения в условии вакуума.

Видишь ли, я не только фантастику читаю, но и курс процессов и аппаратов изучал, в том числе и вопросы охлаждения различными методами теплопередачи :)

И ответ был человеку, который пишет, что в тени в вакууме объекты терять тепло не могут :)

...

Между прочим, методы охлаждения скафандров и космических станций сильно отличаются. Очень разная тепловая плотность и разный рабочий ресурс. Поэтому скафандры можно охлаждать и испарительно, и детендерно, а вот станции - только излучением.

Ну и зачем вы таки это спросили, любознательный вы наш? С вас новый градусник.

>Это не совсем правда растворимость азота в воде равна 2,3 мл/100 г при 0 град С

Ну сравни хотя бы с кислородом, которого в этих же условиях растворяется почти 0,049 или CO₂, которого на 100мл воды в этих условиях растворится 171мл.

А, ведь, даже CO₂ считается плохо растворимым.

Хорошо растворимые - это NH₃, HCl и т.п...

>температура тела равна 36,6 т.е. условно примем растворимость примерно 5 мл/100г.

Э... что у тебя по физике в школе было? :) Обычно при росте температуры растворимость газов падает. И если при 0 растворяется 0,02334, а при 100 - то при 36.6 растворяться 0.05 никак не может :D На самом деле при 40 градусах растворимость азота 0,01097.

И вот тут вылезает главное. Зависимость растворимости от давления. Если очень грубо принять в области низких давления растворимость линейной, то разгерметизация от 1атм. до 0 даст такой же эффект, как всплытие с глубины в 10 метров.

Разгерметизация с 0,3 до 0 - как с трёх метров.

Неужели никто из присутствующих на 3 метра не нырял? :)

Ну и третья причина, про которую почему-то никто не вспоминает. Внутрисосудистое давление. Диастолическое давление (т.е. минимальное) у нормального человека - 80мм. рт. ст. Т.е. даже если «снаружи» будет 0, то внутри, пока бьётся сердце - никак не менее 0,1ати.

Так что в нашем предельном случае падение давление будет всего на 0,2ати.