Линуксоидницы ...

2nobody (*) (2003-06-16 16:35:15.681015)

"Каждому гарантируется свобода мысли и слова."
(Конституция РФ, Статья 29, параграф 1).

1. Audiatur et altera pars!
2. Avisatio de perjurio

Так вот...

:-)

Настя, вот мне тебя поправлять - вообще последнее дело!

Я тебя знаю и знаю какая ты есть! Не стоит "портиться".

Раз уж ты сказала, то от своих слов ты не откажишся, но не делай так более.

Или для тебя я не авторитет?

>Российские программисты почему-то ценятся.

obidno tolko chto cenatsa v osnovnom za rubegom

> obidno tolko chto cenatsa v osnovnom za rubegom
Хорошие программисты ценятся везде, в том числе и в России. А плохие не ценятся нигде, в том числе и за рубежом.

если б в нашей стране ценили мозги наши ученые не валилибы такими пачкапи за бугор

ЧуВаки!
Вы мне реально напоминаете трех даунов, которые член у слона щупали:

Русские прогаммисты круче потому, что я знал тут одного крутого.
А американцы токо тупые бывают, я в аське с 3-мя разговаривал и никто меня не понял, хотя я им американскими буквами писал.
И в моей селухе бабы линукс не админят, а токо доильные аппараты.

И это - точно.

"программист высокой квалификации, знающий _что_ надо получить, дал задание программисту низкой квалификации, знающему _как_ это получить"

Я не согласен!
Скорее всё наоборот!

По поводу линуксойдниц.

Это прекрасно!
Только, когда что-то не получается, обычно слушаешь мат.
А с вариантом линуксойдниц тяжко смотреть на тихую слезу.

Человеческие слёзы пробивают насквозь. Ещё рука не остыла, а плакать самому уже хочется.

вот, подонки, довели блин девушку...

ВОЖДЬ

2bezbashky (*) (2003-06-17 02:56:47.237573)

1. Скорее проблема из разряда Администратор-Персонал...

2. Абсолютно согласен.
(Особенно удались две последние строки :-)

Однако...
Вам, действительно, не жаль своего времени и интеллекта?

Теория:
Человек, апеллируя к собеседнику, пытается донести до него мысль
доступно, используя АНАЛОГИИ.

Вопрос:
Корректно ли использовать аналогии процесса продолжения рода
(безусловную самоцель биологического вида)
В НЕГАТИВНОЙ /ПОДАВЛЯЮЩЕЙ/ ТРАКТОВКЕ
(с _намеком_ на недозволенность, неестественность и изврат, _от имени общества_)
для аргументации суждений о [контекстно-зависимых и
контекстно-независимых] понятиях, применяемых в точных науках,
если учесть, что
МАТ - ЭТО МЕТОД ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ШАНТАЖА И САБОТАЖА,
аппелирующий к диссонансу /разнице/ социально-зависимых и естественных
понятийных категорий оппонента, и мат часто используется, как
вне-контекстные /часто эмоциональные/ аналогии,
т.е. один из методов ДЕМАГОГИИ. [?]

Короче:
Корректно ли использовать демагогические приемы аргументации в точных науках?

:-)

Знаю одну девушку. Ее Оля зовут. Администрит Solaris и Oracle. Когда в одной конторе Oracle на RedHat 6.1 (это было несколько лет тому назад) устанавливали, она нам очень помогла (причем по электронной почте). Вышла замуж, сейчас в декрете (или на декрете - не знаю, как правильно). Еще знаю несколько тетушек - они каждый день чего-то ваяют на работе.

...предполагается, что категории методов работы с информацией можно
считать точными науками...

:-)

Как Вы считаете, что лучше звучит:

виндузятница или линуксоидница?

> Корректно ли использовать демагогические
> приемы аргументации в точных науках?
А это не аргументация, а всего лишь выражение эмоций. С чего ты вообще решил, что это "прием аргументации"? Я вот, например, могу во время чисто технической дискуссии восхититься чисто техническим же решением. При этом мое восхищение может выглядеть как "Ну ни фига себе!" или "Ну ты гений!". Это по-твоему демагогический прием аргументации? Точно также дело обстоит и с негативными эмоциями. Например: "Тормоз ты перестройки!" или "Слушай, затрахал ты уже тормозить!". Это тоже не прием аргументации, а всего лишь эмоции, которые не удалось сдержать (а кому удастся, если его долго и упорно будут доставать всяким идиотством, причем в реале, когда свалить никуда не получится?). А если ты хочешь сказать, что выражение эмоций в научно-технической дискуссии недопустимо, то извини, но человек -- не робот. Да и потом, эмоции передаются не только спец.словами, но и интонацией. Хочешь ты того или нет, но любые твои слова, произносимые вслух, содержат эмоциональную окраску. Таким образом, твой вопрос следут сформулировать так: "Корректно ли разговаривать вслух во время научно-технических диспутов?"

А кто сказал, что мат не используется интелектуальными и интеллигентными мужами?

Чем не более высокое место в интеллигентной иерархии занимает человек,
тем более он расслабляется употребляя мат при выражении своих эмоций
при окраске какого либо восхитившего или возмутившего его события.

Красиво ругаться матом не проще чем красиво говорить употребляя неходовые выражения для какой либо местности.
Типа "мысли дуальные" - "мысли двуякие" - "не догоняет о чём думает" -
- "тупорылый с хуйнёй в голове".
В последней фразе эмоций может и не быть, спокойное объяснение состояния человека.
Но это мат.

Гля, и вправду - мат!

2nobody (*) (2003-06-17 16:35:24.340397)
"...и мат часто используется, как
вне-контекстные /часто эмоциональные/ аналогии..."

Эмоции - это всего лишь незавершенные мысли /предикаты/...

"Корректно ли разговаривать вслух во время научно-технических диспутов?"
Если диспут идет в текстовом чате, то, возможно, и нет...

2bezbashky (*) (2003-06-17 17:06:33.825103)
"2. Абсолютно согласен.
(Особенно удались две последние строки :-) "

Для конструктива, не плохо было бы аргументировать,
что, конкретно, не устраивает в его голове.
Хотя... "чужой ярлык спасет Ваше самосознание".

Но, возможно были не правы именно ВЫ... это хуже.
/не смертельно, но что-то может быть приостановлено в развитии,
если,конечно, "развитие" имеет для Вас смысл/...

P.S. Помните, беспорядочность мышления плохо влияет на устойчивость систем...

:-)

Лучше виндузятницы - линуксойдница!

Иное, на более высшем уровне мышление.

Совсем иная осведомлённость.

Присутствует реальная сила, способная дать плоды (линукс - это не просто).

Само собой сосредоточенность и целеустремлённость.

У виндузятницы есть те-же качества, но на более ранней стадии развития.

Хорошая виндузятница то-же неплохо, но линуксойдница её за пояс засунет без проблем по многим факторам.

так давайте ж выпьем за наших линуксоидниц...

ВОЖДЬ

Лучше с ними.

> Эмоции - это всего лишь незавершенные мысли /предикаты/...
А доказательство можно?

Ну, прям взять и доказать не получится, наверное.

Настя, например, энтю скушала давно.

Если бы не скушала, то после линукс скушала бы намного быстрее любой другой девушки.

Чего нельзя сказать об обратном процессе.

Это не значит что винда проще, это означает,
что у линукса более "компьютерная" концепция
и если голова имеет профиль виндовз,
то очень сложно этот профиль поломать и
расшивеливаться с линукс, или другими осями
и программами.

2nobody (*) (2003-06-17 19:14:20.991603)

Сдается мне, что после получаса размышлений
Вы придете к этому же заключению... :-)

Физиологические проявления возникают лишь
при наличие устойчивой безусловной цели,
и "неопределенности" ее достижения.
А "неопределенности" получаются, если
в результате размышления, алгоритм формирования
конечной цели неопределен...

Вот, если цель условна, то наличие вариантов
формирует определенную "уверенность", т.е.
"спокойствие", т.к. есть "варианты" формирования
конечной цели, но, как правило, эти "варианты"
зависят от "внешних" условий среды и "мысль", просто,
переходит в режим ожидания
/про "эмоции" в этом режиме, смотри выше/...

P.S. Хорошие наработки на эту тему есть в Буддизме...

:-)

:-)

"переходит в режим ожидания"

здесь имеется ввиду "ожидание" "предопределенного" события...
(в том смысле, что есть "разница")

:-)

Хм...

Да, на вопрос, а зачем тогда, вообще, нужны эмоции?

Ответ прост:

для принятия решений в условиях неопределенности...

/цель безусловна - достич ее нужно,
а для этого нужно оперировать хоть чем-нибудь.../

22nobody (*) : критика имеется?

:-)

> 22nobody (*) : критика имеется?
Понять бы сначала. Ты используешь массу многозначных терминов, не дав им предварительно однозначного определения. Видно, что ты противопоставляешь "устойчивую безусловную цель" и "условную цель". В чем между ними разница, я не уловил. Потом, в отношении безусловной цели ты используешь фразу "алгоритм формирования конечной цели неопределен". То есть цели еще нет, но в то же время "цель безусловна - достич ее нужно". Я вижу в этом противоречие. Цели-то еще нет, откуда появилось это "нужно"? У меня такое ощущение, что я не могу отделить у тебя цели от средств их достижения.

Давай я изложу твое доказательство в том виде, как я его понял, а ты меня поправишь? У меня 2 варианта понимания тебя:

1) Человек чего-то хочет, но не может этого получить. Следствием являются эмоции. Когда получить может, эмоции не появляются. Может или не может -- это определяется способностью продумать способ достижения желаемого. Не хватило мозгов -- имеем эмоции.

2) Когда человек сам не знает чего хочет, он начинает психовать. Когда знает, эмоций нет. Не хватило мозгов сообразить, чего ему надо -- получил эмоции.

Хм...

Контекст понятий:

 НАЧАЛЬНЫЕ_УСЛОВИЯ - состояние до преобразования
              ЦЕЛЬ - состояние после преобразования
 ПРЕОБРАЗОВАНИЕ - алгоритм пререхода (то, что ищется...)
                  из состояния НАЧАЛЬНЫЕ_УСЛОВИЯ
                  в состояние ЦЕЛЬ

т.е 
[НАЧАЛЬНЫЕ_УСЛОВИЯ] -> [ПРЕОБРАЗОВАНИЕ] -> [ЦЕЛЬ]

преобразуем к виду:

[НАЧАЛЬНЫЕ_УСЛОВИЯ] -> [ПРЕ1] ->    ???    -> [ПРЕ2] -> [ЦЕЛЬ] :=>

"...в отношении /* ДОСТИЖЕНИЯ */ безусловной цели ты используешь фразу ..."  (поправляю :-)

"...алгоритм формирования конечной цели неопределен..." означает, что
поиск [ПРЕОБРАЗОВАНИЕ] с лева и с права не сошлись,
т.е. не найдено, хотя бы одно, [ПРЕОБРАЗОВАНИЕ] из возможных...

"Цели-то еще нет..." формирование ЦЕЛИ - это отдельная тема...

"...я не могу отделить у тебя цели от средств их достижения"...
ты теряешь понятие конечной ЦЕЛИ, проваливаясь в
локальные /промежуточные/...

1. Более похоже...
Сколько эмоций ты испытываешь, когда достаешь молоко из холодильника?

2. Вариант "дибилизма" - это к психиатрам...

:-)

Да, насчет  "устойчивая безусловную цель" и "условная цель":

имелось ввиду, что:

"устойчивая" - со временем не пропадает, остается актуальной.

"безусловную цель" - трудно или невозможно подобрать достижимый аналог
                     или заменить на иную приемлемую достижимую цель.

"условная цель" - существуют условия, при которых данный тип цели
                  можно подменить другими приемлемыми достижимыми целями
                  или, проще говоря, конечное состояние является
                  динамическим /зависимым от методов преобразования/.

P.S. Если интересуют "контексты" в программировании,
     посмотрите язык программирования Forth Чарльза Мура.

:-)

Опять противоречие (на мой взгляд).

Из определений первого поста (2003-06-19 09:21:47.138066) следует, что начальное состояние и цель неизменны, ищется только преобразование. Иными словами, есть 2 точки на плоскости. Координаты точек являются константами. Требуется соединить их линией. В отношении формы линии -- полная свобода (прямая/дуга/ломаная/etc).
Вот цитаты из тебя: "ПРЕОБРАЗОВАНИЕ - алгоритм пререхода (то, что ищется...)" и "формирование ЦЕЛИ - это отдельная тема". То есть координаты точки-цели -- константы; как они формируются, мы сейчас не рассматриваем.

Из определений второго поста (2003-06-19 09:45:42.615888) следует, что координаты точки-цели константами не являются. И вообще, цель представляет собой не точку, а некую фигуру, форма которой может изменяться в процессе построения линии, причем самим построителем.

Итак, что есть "цель"? Она существует _до_ начала "преобразования"? Или она формируется в процессе "преобразования"? Иными словами, что именно требуется от построителя линии?

1. "nobody (*) (2003-06-17 19:14:20.991603)
> Эмоции - это всего лишь незавершенные мысли /предикаты/...
А доказательство можно?"

Это была ЦЕЛЬ, например :-) Эта ЦЕЛЬ достигнута?

2. "...ты противопоставляешь "устойчивую безусловную цель"
и "условную цель". В чем между ними разница..."

Это тоже была ЦЕЛЬ :-) Эта ЦЕЛЬ достигнута?

3. "...следует, что начальное состояние и цель неизменны..." -
совсем даже не следует, но фиксировать их было бы полезно.

4. О константах, вообще-то даже не упоминалось...

5. "...цель представляет собой не точку, а некую фигуру,
форма которой может изменяться в процессе построения линии,
причем самим построителем."
Может рано тебе еще в многомерности...
/ты знаешь, что такое пространство параметров?/

6. "Итак, что есть "цель"?" - состояние после преобразования.

7. Она существует _до_ начала "преобразования"?" -
"Если хочешь куда-нибудь прийти, ты должна знать куда идешь."
(c) Чеширский Кот. /смысл оригинала сохранен/ см. п.3

8. "Или она формируется в процессе "преобразования"?" -
Если существуют условия, при которых данный тип цели
можно подменить другими приемлемыми достижимыми целями.
/на пальцах: бутерброд с маслом можно заменить бутербродом с колбасой/

9. "Иными словами, что именно требуется от построителя линии?"
А при чем здесь построитель линий?
Может, вопрос в том, как ищется [ПРЕОБРАЗОВАНИЕ]?

0. ...

P.S. Лучше почитать о Prolog'е... или про экспертные системы.
P.P.S. Пункты 1. и 2. закрыты?

:-)

> P.S. Лучше почитать о Prolog'е... или про экспертные системы.
А еще лучше попить пивка. Чем я сейчас и займусь.

Поскольку ты не хочешь или не можешь выражать свои мысли таким образом, чтобы они были понятны мне, а я, в свою очередь, не способен понять тебя, то дискуссию следует прекратить, что я и делаю.

Впрочем, я готов продолжить, если здесь найдется кто-то, кто сможет перевести тебя на понятный мне язык.

Настя, ты мастер по части шифровок. Как у тебя с дешифровкой? Сможешь анонимуса декодировать?

2Nastya_F (*) (2003-05-27 17:47:43.767559): На мой взгляд, сисадмин НАМНОГО выше любого программера. И вот в чём дело: программист отвечает ТОЛЬКО за свой код. Ни за что более. Сисадмин отвечает за работоспособность ВСЕГО предприятия в целом. Часто (в моём случае, к примеру) сисадмин, будучи "временным поверенным" ещё и выполняет особо важные (читай - геморройные и непонятные) задания директората: попросту никто из рядовых сотрудников не имеет такого уровня доверия, как сисадмин (реально, сисадмин в курсе более чем 90% всех корпоративных секретов и по степени посвященности стоит сразу всед за директоратом: бухгалтерия и секретариат лишь на третьем месте).
Теперь про "взял готовую деталь - прикрутил к готовой детали". Ты не права. Да, задача программиста - создать "готовую деталь". А задача сисадмина - использовать "готовую деталь" по назначению. Точнее - сделать из "деталей" некое "изделие". Как из конструктора для детишек собрать игрушечную машинку. Собственно, сисадмин - это то же самое, что Главный Инженер по сравнению с обычными инженерами предприятия.
Что касается меня: я бывший программист. Писал программки несколько посложнее, чем "Hello World!"... Собственно, программки были доствточно сложными и неординарными, чтобы меня приняли без экзаменов в МГТУ им. Баумана. Решение переквалифицироваться в сисадмины вполне осознанное: сисадмин - это человек, имеющий реальную возможность сделать великолепную карьеру. К тому же, есть огромный организаторский опыт (и опыт работы с людьми)... Лично в моей практике: бывшие админы составляют примерно 20% директората...

ROOT
Ты говоришь про уровень, где сисадмин и програмист (написавший какой либо сервер) почти одно целое, как рука и ТТ.

Тебе в жизни повезло быть ОЧЕНЬ крутым в этой области (с твоих слов).
Я имела ввиду админов попроще. Себя, например.

nobody
Вы просто топтались на месте.
Обсуждаемые вами ситуации непредказуемы ввиду отсутствия в вашей
дискуссии учёта существования действующих на обстоятельства факторов.
Это и стало причиной путаницы.

Хорошо, что у Nastya_F все постинги под своим логином далала. Приятно - зашел и почитал быстренько (методом поиска по контексту "Nastya_F"). Вот только один пост был какой-то неприятный... но я его быстро пропустил, даже недочитывая - непристало это леди так высказыватся - можно быть выше этого. Рад появлению, если все правда и Nastya_F действительно девушка-админ, наконец компания перестает быть чисто мужской. Было-бы приятно, увидеть посты с Вашими комментариями , Nastya_F, и на другие статьи этого сайта. Касательно "Бориса" - с такими людьми сталкивался, правда по идее дальше Москвы "Борис" врядли перемещается (ну и конечно он не руководитель даже отдела в своей компании - так, рядовой "сокамерник", который уже 15 лет "гниет" на одном месте, причем без перспективы роста и серьезного увеличения зарплаты - а может у ного "подписка о не выезде?"). Олег

IMHO если в конторе ХОРОШИЙ администратор и у юзверей не возникает проблем во время работы, железо работает (будь оно старое или новое) как часики, то какая разница какой у этого администратора пол. Так что если все что написано правда - ТАК ДЕРЖАТЬ Nastya_F :)

>какая разница какой у этого администратора пол.

Ну, не скажи...

Вот, если б я работал в такой конторе, то вероятность 90%,
что мой домашний компьютер так часто глючил бы... ууууу...
(да, техника такая ненадежная штука ;-)

У знакомого была мамка. Постоянно под виндами отваливалась мышь.
Так было, пока оот ней не избавились.

У другого конфликтуют айбмэм20гиг и квантум.
Опять таки, под виндой. Рушится сама винда. Не запускается после установки.
Отключаешь один винчестер, стовишь винду и подключаешь назад.
Всё работает.

Прикольно, то, что все эти железные глюки только под виндами.
Ставишь линукс и всё работает.

И при чём здесь пол с потолком?

>конфликтуют айбмэм20гиг и квантум

Один Master, другой Cable ?

ну пол Настя имеет огромную роль в жизни, конкретнее сказал товпарищ прям перед тобой

2Nastya_F (*) (2003-06-20 00:15:38.045837): Ну... "Крутым админом" я вряд ли являюсь. Просто я достаточно серьёзно и ответственно отношусь к делу.
Дело, скорее, в том, что мне довелось работать в очень забавной коммерческой организации... Которая отличается потрясающим расп*здяйством на фоне выдающихся успешных проектов... ;-)
Вот одна история, к примеру: работал у нас чудик, надоело ему всё, отпраздновал День Варенья и исчез на ДВА месяца. Потом появился. Ему выплатили ВСЮ зарплату ПОЛНОСТЬЮ за эти 2 месяца, выплатили "выходное пособие" в размере месячной зарплаты и уволили "ПСЖ"... ;-)


2Nastya_F (*) (2003-06-20 17:04:28.070806): Пол с потолком при том, что предлагаемую к производственной работе конфигурацию машины надо бы некоторое время потестировать, найти глюки и их устранить (как правильно отметил anonymous (*) (2003-06-20 17:18:12.236099), глюк, скорее всего, связан с "cable" статусом одного из винтов.

>Один Master, другой Cable ?

Да нет, всё нормально. Мастер - слэйв.

1. При установке Grub в винде появляется ещё один "левый" винчестер.
2. И проблемы при переустановке винды (любой).

Первое ещё можно объяснить, покопавшись и подумавши.
Второе так и не раскрутили.

у меня был забавный глюк - сидюк либо не определялся совсем - либо определялся как 2 сразу - вылечилось это тока отключением сидюка при это м и сидюк и контролер и кабель были вполне рабочими

Да, несовместимое железо с совместимой концепцией - это IBM совместимый компьютер.

Ну с винтами такое видели (в других сочетаниях)
Варианты:
1) Старый BIOS / контроллер.
2) Рецепт - поставить какой-нибудь недокументированный джампер (т.е. ещё один) - иногда помогает.
3) Может быть проблемы с электроникой какого-нибудь из хардов - проверить с аналогичной моделью.
По этому вопросу на вскидку больше не вспоминается.

Основной топик:
Линуксоидницы действительно встречаются не часто, но относительно виндузятниц - процент тот же, если не больше.
Сколько народу видел, кто пытался хотябы, например, ставить себе UNIX/Linux, так тут если девушка возьмется сама, то уж она разберется и все сделает, а парень скорее бросит все если не получится сразу.

Вывод: Линуксоидницы чудом природы не являются.
Знаю пару девушек, которые многим парням фору дать могут .....

Об админах, программерах и алгоритмах:
1) Высшая математика: численные методы, неклассические логики - как без этого сейчас ЛЮБОЙ проект (кроме чисто по ИТ).
2) Правилиный алгоритм - э то почти программа. Кстати, про алгоритмические языки слышали?
3) Ни админ не выше программера, ни наоборот - у каждого свой класс задач.

Да вы бля "даете"! Человек спросил, а балаган развели. Вы хоть помните, что на http://www.linux.org.ru находитесь а не на http://www.sex.ru (или подобном). Я редко сюда заглядываю, но когда зашел на этот форум, то охуел. Вы все ламеры, вам лишь про баб до секс пиздеть. А Настя, то вообще не девка. Умной показаться хочет, а все гонит и гонит.

Нашлась на всю Россию одна, которая пару умных слов знает (типа NetWare, Linux, firewall, server etc.) да и вызвала к себе ОГРОМНЫЙ интерес. А че ты вообще знаешь?

Понятно, если б писала, что-то типа: "вот ядро линуховое пересобирала, а там баг был, хорошо, что Си знаю, так я исходники подправила и все пучком пошло" или "я n-ное количество вэб-серверов настроила и ниодин ниразу не ломали" и все в таком роде. А то, про дискриминацию женщин, интелектуальность, про подсчет "сексуального трафика" и другой ГОН.

Ди вот скажи, че ты знаешь, и если боольше чем я, то .... А пока - дискриминация, конфигурация, компиляция, инсталяция, мастурбация!

2anonymous (*) (2003-06-22 14:30:49.698286): :-) 5 баллов. :-) Хотя, конечно, материться не стоит: лично МНЕ это не очень нравится.

Лично я достаточно много времени провожу в чатах и манеру поведения девушек усвоил... Могу отметить, что поведение Nastya_F от классического поведения девушек в Инете очень отличается... Так что человек, пишущий под ником "Nastya_F" вряд ли принадлежит к женскому полу.

Короче: пока не пнет - не осознаю ?

P.S. "Куклус-клан, штаны на лямках".

>пишущий под ником "Nastya_F" вряд ли принадлежит к женскому полу

ну и долго же вы думали :)))))

я думаю принадлежит к потолку...

2R00T
А ты много девушек видел за пределами чатов?

Поведение не понравилось!

Умной я и не собиралась казаться, но спасибо за добрые слова..

Что знала то и коментировала..

И оправдываться не собираюсь ни перед кем..

Считаете, что я не деФка, позновато считать-то начали..умные наверное очень.

Считайте дальше, может поможет, я не против.

НАЧАЛАСЬ СТАРАЯ ПЕСНЯ. Что поделать, бывает.