LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему Проприет. ПО Никогда Не Умрёт.


0

0

Потому, что есть ПО, за разработку которого уплочены большие деньги и которое даёт своему заказчику экономические преймущества перед остальными игроками рынка. Как данная софтина может стать свободной? Да за вынос её на флешке из конторы повезут в лес в багажнике )

Вот живёт мужик Гена, у него завод, на заводе делается высокотехнологичное что-нибудь. Например, фильтры для сигарет или фильтры для масла машинного или микросхемы какие-нибудь или лампы ксеноновые, неважно или типография какая-то.

У Гены есть конкуренты, которые страдают той же фигнёй. Ну и специалисты, работающие на Гену или сам Гена родили идею, для воплощения которой в жизнь нужно постоянно что-то хитро просчитывать или обрабатывать кучу информации. Причём, обработка информации - это несколько алгоритмов, которые Гена сам придумал за 2 года и никому не показывал, типа рецепты технологические + туча каких-то констант, измеренных или выведенных.

Попадание всех этих данных в руки конкурентам, выводит Гену из лидеров в данной отрасли где-нибудь на 3 место, т.к. у конкурентов тупо больше денег, но меньше мозгов. А если таким образом мозги чуть-чуть уравнять, тогда он проиграет.

Ну Гена садится в свой мерс и едет в грамотную контору по софтостроительству и обрисовывает задачу. Начинают думать. Через неделю контора ему говорит, что на изготовление софтины нужно 6 мес. и 6 программистов, 2 дизайнера и 2 менеджера. Каждый программист стоит в месяц 110 тыс. руб. (ну там задача серьёзная, программисты все - крутые алгоритмисты/математики и т.п., опытные и квалиф.) Каждый дизайнер, например, 40. Ну и т.п. Короче, стоимость производства софтины составляет 1.5 млн. руб. чистыми для Гены.

Вот пример софтины, за попадание которой в руки конкурентов, Генины ребята из-под земли достанут и в лес повезут бить.

То есть, существование таких софтин не может прекратиться, насколько я понимаю.

бред школьника

anonymous
()

Ничерта себе тебя осенило! Поразил.

iiizxc
()

Да, это заказной софт.

Можно расслабиться. Тут в основном обсуждают продукты массового потребления.

Ian ★★
()

ути-пути

/me пощекотал брюшко тролля.

phasma ★☆
()

<feed> А почему же проприетарный мир брызжет слюнями, что OSS убивает его? </feed>

anonymous
()

> уплочены

А что это за слово такое?

Deleted
()

Бредятина. В таком случае сопрут не софтину, а тех.документацию. Имея ее написать вспомогательный софт не проблема. ПО в данном случае вторично и никого особо не интересует.

h8 ★★★
()

Толсто, жырный тролль.

anonymous
()

И чего? FOSS не обязательно распространять. А вот в процессе написания вполне можно использовать готовые компоненты.

atrus ★★★★★
()

Исходники софта для внутреннего применения можно не распространять будь они трижды под GPL.

Absurd ★★★
()

>Каждый дизайнер, например, 40. Ну и т.п.

Э! А чо дизайнеры такие дешевые ?!

anonymous
()

Спасибо! Поржал! Густаво и долго Гена тебя буцал ногами, прежде чем на тебя снизошло сие прозрение.

А проприетарный софт в том виде, в котором он существует сейчас - сдохнет. Патамушта свистели с перделками никому уже не интересны, а модель распространения проприетарщины основана не на функциональной полезности программ, а на красивых рекламных слоганах. Как только вижу анонс очередной паделки от M$, Apple, etc. так сразу вспоминаю фильм "Полицейский с Беверли Хилс - 3" как там Мерфи воевал в парке с гламурным "Анигилятором" против охранников. Этот "анигилятор" точная модель современного проприетарного ПО. Справедливости ради скажу, что среди СПО тоже хватает такого же дерьма: всякие Гномы, КДЕ, ФраерФоксы, ОупенОхвисы, Эклипсы и т. д.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Патамушта свистели с перделками никому уже не интересны

ужаснись продажами iPhone�

GuttaLinux
()
Ответ на: комментарий от anonymous

интересно, каким боком тут опеноффис и фф?

Хотя, тех удобней оо, да. Но - оо и фф все равно отнюдь не свистоперделки.

NekoExMachina
()
Ответ на: комментарий от Davidov

Ну, так я вроде об этом и сказал. Что на этом форуме о заказном ПО речи не идет. Оно есть и всегда будет.

Мы друг-друга не поняли?

Ian ★★
()

в описанном примере ценность представляют наборы данных, обозначенные как "туча каких-то констант, измеренных или выведенных". все остальное либо уже известно, либо легко воспроизводимо. Таким образом, получается, что программа, производящая расчет, вполне может быть открытой. Предприятию от этого существенный плюс - при необходимости программа может быть легко доработана собственными силами.

anonymous
()

> У Гены есть конкуренты, которые страдают той же фигнёй. Ну и специалисты, работающие на Гену или сам Гена родили идею, для воплощения которой в жизнь нужно постоянно что-то хитро просчитывать или обрабатывать кучу информации. Причём, обработка информации - это несколько алгоритмов, которые Гена сам придумал за 2 года и никому не показывал, типа рецепты технологические + туча каких-то констант, измеренных или выведенных.

константы - не проблема. из того, что какой-нибудь kwallet - OSS, отнюдь не следует что хранящиеся в нем пароли подлежат разглашению :-)

> Ну Гена садится в свой мерс и едет в грамотную контору по софтостроительству и обрисовывает задачу. Начинают думать. Через неделю контора ему говорит, что на изготовление софтины нужно 6 мес. и 6 программистов, 2 дизайнера и 2 менеджера. ...

Пример рабочий. В этом случае OSS-ить смысла нет. Однако чаще бывает что

* Гене надо не с нуля написать (с нуля писать у него и денег/времени нет), а заточить под себя уже имеющуюся заготовку. * Гена хочет нанять не хз-кого а кого-то себя уже в данной сфере проявившего

Тут уже имеет смысл нанять кого-нибудь из контрибуторов родственного ОСС-проекта.

* Гена не хочет единолично портировать все под висту/фиксить все баги/мержить фичи.

Тут мы приходим к идее что лучше соответствующий кусок своего кода (весь или не весь - зависит от ситуации) протолкнуть в апстрим и этим обеспечить совместимость своего поделия с апстримом и получать фиксы и новые фичи апстрима.

gods-little-toy ★★★
()

Если у Гены действительно много мозгов, то он попросит у конторы исходники под GPL, чтобы иметь возможность осуществлять поддержку и доработку программы силами собственных программистов и не зависеть от той конторы. Это вовсе не обязывает отдавать программу конкурентам.

Pythagoras ★★
()
Ответ на: комментарий от Pythagoras

Я конкурент Гены, дай мне программу и ребята Гены моя проблема, живи спокойно и богато.

anonymous
()

Мы все умрем и Гена умрёт и завод его разрушится только Проприет. ПО Никогда Не Умрёт. Слава роботам.

mky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Davidov

RMS борется за свободное ПО.

>Никто не заставляет распространять FOSS.

Верно, никто не заставляет.

>РМС борется на с заказным ПО, а с коробочным проприетарным.

Неверно, RMS борется за свободу всего ПО. В случае торжества свободного ПО во всём мире на этом самом сигаретно-ламповом заводе-типографии ни в жисть не стали бы вкладывать колоссальные деньжищи в разработку какого-то своего специфичного ПО, а вложили бы немного в труд программиста, который из свободных компонентов собрал бы то же самое. Почему конкуренты не сделали бы то же самое? Потому что у них другое представление о том как надо правильно делать. В результате рыночное преимущество получает не тот, кто вкладывает больше денег, а тот кто лучше понимает, что ему нужно.

Camel ★★★★★
()

А теперь представь что с выходом win7 ребята столлмана закопают половину редмонда за то что тиснули переключение рабочих столов. Так то.

wfrr ★★☆
()

Ты просто не понимаешь сути.. Полагаю, ты не понимаешь для кого/чего проприетарное ПО, а для кого свободное. Ты не понимаешь что есть одно и что есть другое и не понимаешь отличий между ними. Поэтому тебе _кажется_ что оно (проприетарное говно) не умрёт. Попробую пояснить.

Ты дошёл до самого интересного и остановился.

Гена заказал у конторы ПО.

1. Контора пишет ПО и отдаёт Гене. Отдаёт ли ему контора только бинарники, или отдаёт ему ещё и исходники и все права? Вот ведь где вопрос. Если контора отдаёт только бинарники под опр. платформу, то Гена попал. Контора будет его "доить". Причём постоянно и нагло. За так называемую "поддержку" Гена выложит на порядок больше полутора миллионов рублей. Если Гена не дурак, то он в соглашении укажет, что он хочет получить исходники и по крайней мере право изменять эти исходники. А это уже никак не противоречит принципам СПО, потому что заказчик получает ПО и определённые права делать с этим ПО то, что его душа пожелает.

2. Второй момент. Контора хочет получить с заказа прибыль (да.. как это ни странно). Гена конторе сказал, что "доить" его они могут и не надеятся. Что же делать конторе в этих "суровых" условиях, когда заказчик не хочет доится? А делать вот что. Надо минимизировать расходы. Как же это сделать? А просто. Надо взять свободные библиотеки и вместо миллиона, потраченного на разработку, потратить 700 тысяч. Исходники ведь всё равно отдавать. Если контора модифицировала библиотеки, то она может закомитить в основную ветку. Конкурентам это никак не поможет, а самой конторе польза, потому что поддержка написанной софтины будет обходится дешевле, если поддержка конкретных библиотек будет осуществлятся не силами этой конторы, а силами разработчиков библиотек.

Где ж ты тут место углядел для проприетарщины то?

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Davidov

> РМС борется на с заказным ПО, а с коробочным проприетарным.

Неверно. РМС за свободный код. Не важно коробочный он или заказной.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

to AndreyKl

+1. Заодно ты обьяснил юноше, почему на предприятиях предпочитают всякие Юниксы. Несмотря на все старания Микрософта.

Beria1937
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Я конкурент Гены, дай мне программу и ребята Гены моя проблема, живи спокойно и богато.

Ну и какое отношение твои неграмотные слова имеют к лицензии, а?

Pythagoras ★★
()

Почему Проприет. ПО обречено на умирание

> Потому, что есть ПО, за разработку которого уплочены большие деньги и которое даёт своему заказчику экономические преймущества перед остальными игроками рынка. Как данная софтина может стать свободной? Да за вынос её на флешке из конторы повезут в лес в багажнике )

Прикол в том, что из пропиетарщины можно делать СПО, а из СПО пропиетарщину нельзя.

> Причём, обработка информации - это несколько алгоритмов, которые Гена сам придумал за 2 года и никому не показывал, типа рецепты технологические + туча каких-то констант, измеренных или выведенных.

Что может рандомный индус Гена и что может сообщество? Гена не может ничего. Сообщество может отладить баги, сделать к алгоритмам морду удобную для всех. Про внедрение и тестирование я вообще молчу.

Так что либо Гена сидит с никому не нужной кривой поделкой, либо гена делится и получает от этого выгоду.

Пропиетарщина доживает последние деньки. Осталось не так уж много предметных областей, где нет огромной базы свободного кода, радикально удешевляющего разработку и поддержку программы. Всё за что держиться пропиетарщина - свои кучи кода. Но их кучи разделены и, как ты правильно заметил, никто из классических пропиетарщиков не собирается делиться друг с другом закрытым кодом. Большая часть их кода давным-давно требуют рефакторинга. Архитектурные недостатки начальных этапов разработки не устраняются, потому что в начале нормальную архитектуру было делать слишком дорого и долго, а потом маркетойды в отчётах писали "это принесёт нам прибыль только в отдалённом будующем, если вообще принесёт".

сабж.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну вот например свежачок:

"To Whom It May Concern: I ordered a 3-year membership to Audacity ($39) + My XP Tools ($11.95) on Sunday, October 26, 2008 for a total charge of $50.95. I attempted to use Audacity and the program is way above my computer capabilities. According to the terms and conditions when I purchased the program, there is a 7-day satisfaction guarantee in which I can cancel my membership less a $9.95 fee to cover the cost of processing and handling. Please let this email be my notice that I am cancelling my membership effective 10/29/2008."

Надо ли объяснять, что мы не продаем Audacity, равно как и не продаем мембершипы? :) Такие письма к нам приходят по одному в день примерно.

Та же хрень происходит с GIMP, OpenOffice,org, Apache...

AP ★★★★★
()

ОП - идиот.

Софт здесь вообще не при чем, при чем формулы, которые Гена придумал и которые оно там обсчитывает.

Чтобы Гена не соснул лапу есть патентная система. Если его формулы это не абстрактная считалка воздуха aka софтовые патенты, а технологическое решение, включающее в себя еще и математические модели - оно патентуемо.

После этого Гена пишет хоть научную статью, а его конкуренты читают, завидуют и сосут лапы и ждут окончания срока патента. Или покупают патент у Гены.

Разумеется, сроки, при нынешних динамиках, должны быть не в сотни лет, а максимум лет 5, в особых случаях 10. Гена, если он придумал что-то дельное, успеет получить свое.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Софт здесь вообще не при чем, при чем формулы, которые Гена придумал и которые оно там обсчитывает. Чтобы Гена не соснул лапу есть патентная система.

Математические алгоритмы не могут быть предметом патентования.

Тут как раз пропиетарщина выступает как костыль над патентами. Причём как можно понять из того, что мат.алгоритмы патентованы быть не могут, надстройку эту обосновать как полезную, дабы принять её в законодательном порядке, не осилили.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.