[lenta.sru] слабо отравиться фреоном?

хм... мож там 99% фреона в воздухе было? пацталом.

а) лента.ру б) отравиться AFAIR не отравишься, но вот задохнуться без кислорода - запросто.

// wbr

Автор, убейся об фреон с разбегу.

А что стало с лодкой ?

ох, пойду-ка покурю гелия-3, может, вставит...

>Ядовитый фреон!

"...В сравнении с хладоном 13В1 хладон 114В2 обладает более выраженным токсическим действием. При кратковременной (15 мин) экспозиции его смертельные концентрации для животных находятся в диапазоне 7,5 - 11,5 % об. В концентрации, превышающей огнетушащую (2 % об.) в 1,3 раза, он обусловливает потерю двигательной способности у 50 % подопытных животных. У обезьян зарегистрированы нарушения координации движений в опытах, когда концентрации хладона были ниже огнетушащей.

Из документа, представленного Италией в Международную организацию по стандартизации, известно, что хладон 114В2 вызывал нарушения функционального состояния центральной нервной системы человека уже в концентрации 0,22 %. После 3 мин пребывания в среде, содержащей 1 % огнетушащего вещества, отмечено побледнение лица и замедление реакций. При концентрации 3 % испытуемый потерял сознание через 1 мин 40 с, а один из принимавших участие в выносе пострадавшего, неожиданно скончался, находясь уже за пределами опасной зоны. Судебно-медицинская экспертиза установила, что смерть наступила от остановки сердца и объяснялась повышенной индивидуальной чувствительностью к хладону 114В2.

В отношении продуктов термического разложения хладона 114В2 известно, что они также обладают значительно большей токсичностью, чем исходное вещество. Летальная концентрация этих продуктов соответствует 0,16 % об. Их основными компонентами являются галогеноводороды - фтороводород и бромоводород, концентрации которых в испытательной камере изменяются в широких пределах в зависимости от условий проведения эксперимента..."

гм, и подлодка совсем не нашим военным предназначалась ((

ну, не отравление, просто задохнулись люди. сработала система аварийного пожаротушения...

Пипец, каждый второй - монстр от IT, и до сих пор не в курсе систем газового пожаротушения.

> Пипец, каждый второй - монстр от IT, и до сих пор не в курсе систем газового пожаротушения.

ммм.. а что, должен быть :-?

// wbr

> ммм.. а что, должен быть :-?

Да! И даже с пичатью! :P

Фреон при нагревании распадается на кучу разных веществ. В том числе на фосген. Вполне себе боевое отравляющее вещество. Кхм... А кто придумал ЭТИМ пожар тушить? Че-то я прифигел...

Это всё проделки американцев. Прощальный реверанс Буша. Нужно снять фильм про это и изобличить врага.

Проблема в том, что срабатывание системы пожаротужения было ложным, ничего не горело и разлагаться фреону было не с чего.

Фреоны, особенно бромированные -- не просто пассивные тушители, как, например, инертные газы или азот, они _ингибиторы_ горения уже в низких концентрациях.

Поискал по интернету. Перед тем как что-то тушить таким газом, людей нужно убирать из помещения.

А, ну и инндекс "B" в обозначении фреона как раз и означает наличие брома 114B2 -- C₂F₄Br₂

>Перед тем как что-то тушить таким газом, людей нужно убирать из помещения.

Ну что, ты не знаешь, как это у нас в совке бывает? испытания, толчея, 208 человек, кто-то сел на кнопку жопой, потом скажут, самопроизвольно включилась система пожаротушения

> оискал по интернету. Перед тем как что-то тушить таким газом, людей нужно убирать из помещения.

При возгорании в серверной, до блокировке двери 30 секунд воет сирена. Потом - дверь блокируется и начинается продувка фреоном. На вопрос, а че если не успею ? Отвечают обычно - оглянись вокруг и посчитай стоимость железок, дешевле родне 10 гавриков выплатить компенсации и устроить грандиозные похороны, чем все это спалить.

> При возгорании в серверной, до блокировке двери 30 секунд воет сирена. Потом - дверь блокируется и начинается продувка фреоном. На вопрос, а че если не успею ? Отвечают обычно - оглянись вокруг и посчитай стоимость железок, дешевле родне 10 гавриков выплатить компенсации и устроить грандиозные похороны, чем все это спалить.

skynet?

// wbr

>хм... мож там 99% фреона в воздухе было? пацталом.

Да и 90% хватит по уши :)

вроде бы 50% -- при этом концентрация кислорода падает ниже порога кислородного голодания

>вроде бы 50% -- при этом концентрация кислорода падает ниже порога кислородного голодания

Тогда кислорода при нормальном давлении ещё 10% будет. Вроде, ещё вполне достаточно. Хотя я навскидку нагуглить минимальное парциальное нелетальное давление кислорода не сумел.

...

Но тут верно отметили ещё и токсичность фреона... :)

> При возгорании в серверной, до блокировке двери 30 секунд воет сирена. Потом - дверь блокируется и начинается продувка фреоном.

А как возгорание определяется - детектором? То есть после перекура в серверную - ни-ни?

> Но тут верно отметили ещё и токсичность фреона... :)

Его токсичность -- это слабовыраженные мозговые явления, типа легкого опьянения, аналгезии и проч, коими обладают многие тяжелые, инертные с физиологической точки зрения, газы. Есть хроническая токсичность, связанная с очень малой долей фреонов, расщепляющихся в печени, но весьма и весьма слабая.

>Его токсичность -- это слабовыраженные мозговые явления

«При кратковременной (15 мин) экспозиции его смертельные концентрации для животных находятся в диапазоне 7,5 - 11,5 % об.» ? :)

> При возгорании в серверной, до блокировке двери 30 секунд воет сирена...

Да... На подводной лодке хоть индивидуальные дыхательные аппараты есть (в смысле должны быть)...

> «При кратковременной (15 мин) экспозиции его смертельные концентрации для животных находятся в диапазоне 7,5 - 11,5 % об.» ? :)

Это откуда такие сведения? Для какого фреона? 12 я могу наспор из баллона вдохнуть. Остальные менее доступны. Это больше на CO2 похоже, который как раз из-за этого не любят применять в системах пожаротушения

>Это откуда такие сведения?

Ну, ты, всё же, тему почитай, а?

> Да... На подводной лодке хоть индивидуальные дыхательные аппараты есть (в смысле должны быть)...

"Фреоны - бесцветные газы или жидкости, без запаха." ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Фреон )

Хотя там же написано, что без пожара они не ядовиты.

Для экипажа на этот случай есть дыхательные аппараты. Но там в этот момент более 200 человек на борту было (испытания перед сдачей), военных всего 80 человек. Остальные гражданские спецы, приехавшие сдавать лодку военным.

Странного тут мало. Есть такая проблема - шахтеры регулярно травятся метаном (при небольшом везении насмерть). У него потенциал действия по ЦНС существенно меньше чем у фреонов. Был такой еще препарат для ингаляционного наркоза - фторотан. Аналогично (в смысле без искусственной вентиляции легких - в ящик). Все они (aka фреоны) действуют на GABA рецепторы, вызывая торможение ЦНС, а поскольку действуют неизбирательно (тотально на все рецепторы, в отличие например от бензодиазепиновых производных) то последствия более менее прогнозируемые и тотальные, аж до потери способности дышать (в общем похоже на слишком глубокое опъянение - этиловый спирт действует приблизительно в том же месте, трансмембранный участок рецептора). Использование фреонов в системе пожаротушения на п/л не особенно остроумно, одно из объяснений ускоренного развития событий на "Комсомольце" - реакция фреона с конструкционными магнием и титаном при высокой температуре (нечто похожее происходит в синтезе Гриньяра). Т.е. металл конструкций реагирует с пожаротушащим средством... Но по сути - скорее всего гражданские не получили изолирующие противогазы. То, что погибли 3 моряка - безо всяких скидок бардак. Расслабуха в толпе. Для них действия должны быть абсолютно рефлекторными (это как дышать...) и направленными на индивидуальное спасение - а потом действия по спасению лодки (лодки а не тех, кто слопуховал с п/г). А отсеки изолируются поразительно быстро. Так уж принято на п/л - или сгорит/утонет десяток или все. Жестокая служба. Насчет справедливости лично у меня сомнения, но не навязываю...