[опрос] luxury

с третьей стороны, независимо от того, кто конечный потребитель продукта, производство как таковое всё равно приносит большую пользу: создаёт рабочие места, развивает общую технологическую базу [кто-то же должен покупать эти станки], вносит лепту в виде уплаты налогов и пр.

// wbr

Это капитализм, друг. Ориентация на общество потребления.

Средний рабочий не может себе позволить и 100 доли того, что по жизни имеешь лично ты. А бедные африканские дети. Так и чешутся руки пристрелить, чтобы не мучились и другим спокойно жрать не мешали. Что теперь? Вернем коммунизм взад?

Алсо. В социальном неравенстве наиболее несправедливым является способ распределения благ. Не по уму, не по заслугам, а просто так, как получилось.

> Средний рабочий не может себе позволить и 100 доли того, что по жизни имеешь лично ты. А бедные африканские дети. Так и чешутся руки пристрелить, чтобы не мучились и другим спокойно жрать не мешали. Что теперь? Вернем коммунизм взад?

не надо передирать. по-моему должно быть очевидно, что хорошее материальное состояние - это одно, а откровенные излишества и нарочитая роскошь - это уже совершенно другое. разница на многие порядки как в сумме, так и в целевой аудитории.

// wbr

видимо, рабочие занимаются своим делом вместо того, чтобы считать чужие деньги

> видимо, рабочие занимаются своим делом вместо того, чтобы считать чужие деньги

конечно занимаются, кто спорит. но по крайней мере мне кажется, что заниматься каким то делом не имея при этом внутренней гордости и самоуважения за то, что делаешь общественно полезное дело - это как-то свербить будет внутри. потихонечку, но будет.

// wbr

Яхточку решил прикупить? Лучше домик в горах укреплённый построй, более актуальная тема ;)

> не надо передирать. по-моему должно быть очевидно, что хорошее материальное состояние - это одно, а откровенные излишества и нарочитая роскошь - это уже совершенно другое. разница на многие порядки как в сумме, так и в целевой аудитории.

Обычное животное стремление выпендриться перед самкой, другой вопрос - стоят ли этого какие-то там самки. Посмотри на Столмена или Онотоле - и сразу всё станет понятно.

> Яхточку решил прикупить? Лучше домик в горах укреплённый построй, более актуальная тема ;)

да нет, просто случайно наткнулся на передачу.

// wbr

Олигархи --- часть общества. Яхты принсят пользу олигархам, поскольку олигархи готовы платить за это большие деньги. Ergo, постройка яхт для олигархов являются общественно полезным делом.

> Обычное животное стремление выпендриться перед самкой, другой вопрос - стоят ли этого какие-то там самки. Посмотри на Столмена или Онотоле - и сразу всё станет понятно.

слишком однобоко. даже за стоимость подобной яхты - сотни миллионов долларов, не говоря уже о годовом обслуживании, можно купить ^%$#$$#% гарем любых самок абсолютно любого формата. нецелесообразно.

// wbr

> слишком однобоко. даже за стоимость подобной яхты - сотни миллионов долларов, не говоря уже о годовом обслуживании, можно купить ^%$#$$#% гарем любых самок абсолютно любого формата. нецелесообразно.

Да поверь, всё в мире вертится вокруг брюха, задницы и хера ;)

Гарем-то можно купить, но некоторые себя позиционируют как люкс-пелоток с претензией на интеллект, типа моделей с журнала "Коневодство", и стоимостью запредельной. Невзирая на старую истину "поперёк не бывает ни у кого".

Да и потрахаться посреди окияна вдесятером и под солнышком без ограничений по времени - тоже прикольно.

P.S. Ну и так далее: нелегальный провоз норкотеков, оружия, рабов и серых макбуков через границу.

Таким образом они отфильтруют шлак. Да и сомневаюсь что они преследуют какие-либо общественно-полезные цели, просто хочется, если есть возможность, почему нет. Наверняка ещё меряются между собой у кого дороже вот и стимул, даже наверно самки не самую первую роль играют)

> Гарем-то можно купить, но некоторые себя позиционируют как люкс-пелоток с претензией на интеллект, типа моделей с журнала "Коневодство", и стоимостью запредельной. Невзирая на старую истину "поперёк не бывает ни у кого".

оно надо? ведь в конечном то итоге всё равно окажется, что та же жопа вид сбоку. точь в точь. "зачем платить больше?" (c)..

> P.S. Ну и так далее: нелегальный провоз норкотеков, оружия, рабов и серых макбуков через границу.

Гарик, это как экспортировать на Кубу нефть стратегическими бомбардировщиками.

// wbr

да, на самом деле опрос собственно имел целью не выяснить - нужны олигархи или нет. это какой то глупый опрос. скорее, цель опроса - что-то на вроде "должен ли работающий человек ощущать гордость и удовлетворение от сделанного". где-то так.

// wbr

Должен.

> оно надо? ведь в конечном то итоге всё равно окажется, что та же жопа вид сбоку. точь в точь. "зачем платить больше?" (c)..

Кто заплатит больше у того типа длиннее и толще. Фаллометрия стара как мир ;)

> Гарик, это как экспортировать на Кубу нефть стратегическими бомбардировщиками.

Не скажи, кейс с документами и образцами по синтезу новой наркоты может стоить как эта яхта, то же самое со всем остальным стаффом. А уж какое бабло делают на промышленном шпионаже...

> да, на самом деле опрос собственно имел целью не выяснить - нужны олигархи или нет. это какой то глупый опрос. скорее, цель опроса - что-то на вроде "должен ли работающий человек ощущать гордость и удовлетворение от сделанного". где-то так.

except russians (c) британика, кажись

> Не скажи, кейс с документами и образцами по синтезу новой наркоты может стоить как эта яхта, то же самое со всем остальным стаффом. А уж какое бабло делают на промышленном шпионаже...

Гарик, интернет сегодня доступен даже рядовым гражданам. что уж говорить про олигархов. передача защищённой информации на твёрдых носителях - это уже давно верх глупости.

// wbr

Не надо слишком много думать о коллективном благе - коллектив это не оценит.

да, подобными глупостями пропитано сегодня все развитие человечества. наука стоит на службе у денег, а не деньги служат науке. удовлетворение прихотей олигархов ставилось и ставится выше, нежели насущные проблемы всего человечества. и пока так будет - любое, подчеркиваю - _ЛЮБОЕ_ изобретение человечества, будь то мирный атом, лазер, космический спутник или новый штамм микроорганизмов, найдет свое применение в уничтожении самого же человечества.

> Гарик, интернет сегодня доступен даже рядовым гражданам. что уж говорить про олигархов. передача защищённой информации на твёрдых носителях - это уже давно верх глупости.

Расскажи это какому-нибудь сверхконсервативному сицилийскому дону, семья - сильна традицией :)

> Не надо слишком много думать о коллективном благе - коллектив это не оценит.

Империя Тау с тобой несогласна.

> Олигархи --- часть общества. Яхты принсят пользу олигархам, поскольку олигархи готовы платить за это большие деньги. Ergo, постройка яхт для олигархов являются общественно полезным делом.


нене, весь вопрос в том - а приносят ли олигархи пользу обществу?

> нене, весь вопрос в том - а приносят ли олигархи пользу обществу?

Зависит от общества. В СССР были не нужны, в обшестве потребления - а кто будет рабов пинать в правильном направлении?

На самом деле озвучено очень узкое представление о проблеме. Типа, по результатам просмотра передачи. Даже не смешно.
Прежде чем пытаться сформулировать опрос, стоило бы прикинуть х.. к носу. Сделав поправку на делетанство журналистов, киноников, закадровых переводчиков...
Миллионы людей живут в море. Яхта для них ДОМ. Вслушайся в это слово. Ты свой ДОМ спускаешь в унитаз?

>наверное, я что-то не до конца понимаю в этой жизни :-/

Ты ничего не понимаешь в жизни.

> не надо передирать. по-моему должно быть очевидно, что хорошее материальное состояние - это одно, а откровенные излишества и нарочитая роскошь - это уже совершенно другое.

"понты дороже денег"... в совке было средне-хорошее материальное состояние, граждане типа шахтеров в всреднем жили может получше чем их аналоги из мира капитализма. и что, ценил этот контингент это? нет, хотели импортных джинсов.

увы, товарищь клалафуда, пока мозги не поменялись, понты будут для известного количества граждан предметом первой необходимости. Даже тех кому самому пофиг, ноблессе будет оближе.

> Миллионы людей живут в море. Яхта для них ДОМ. Вслушайся в это слово. Ты свой ДОМ спускаешь в унитаз?

ой ли? те миллионы небось живут на джонках и прочих корытах, а не на 50-метровых яхтах.

> На самом деле озвучено очень узкое представление о проблеме. Типа, по результатам просмотра передачи. Даже не смешно. Прежде чем пытаться сформулировать опрос, стоило бы прикинуть х.. к носу. Сделав поправку на делетанство журналистов, киноников, закадровых переводчиков...
Миллионы людей живут в море. Яхта для них ДОМ. Вслушайся в это слово. Ты свой ДОМ спускаешь в унитаз?

и миллионы простых тружеников Соединённых Штатов Америки, бросив всё, вынуждены болтаться в бескрайнем жестоком океане на ветхих судёнышках со средним ценником 250-300млн. долларов. вслушайтесь в эти слова! бедные, бедные люди. мне их искренне жаль :(

> Ты ничего не понимаешь в жизни.

конечно, абсолютно. просвети - Гуру?

// wbr

> Олигархи --- часть общества.

Какого?

> да, на самом деле опрос собственно имел целью не выяснить - нужны олигархи или нет.

Нет. В общем то как и теле- и киноактёры, модели и модные дизайнеры, шоубизнес и популярная музыка. Все они - порождение корпоративной культуры, направленной на создания образа денежных мешков как элиты общества и образа единственно верного пути.

> это какой то глупый опрос. скорее, цель опроса - что-то на вроде "должен ли работающий человек ощущать гордость и удовлетворение от сделанного". где-то так.

Да. Вопрос тут стоит в том, что олигархи, создавая свою нужность заставляют людей работать не на тех работах, которые им подходят.

> Олигархи --- часть общества. Яхты принсят пользу олигархам, поскольку олигархи готовы платить за это большие деньги. Ergo, постройка яхт для олигархов являются общественно полезным делом.

а потребители [детской] порнухи - часть общества? Ergo, ...

А они реально делают общественно полезное дело. На этих понтярских яхтах всегда обкатывают (за денежки заказчика!) все новые технологии, которые потом уже достаются военному и гражданскому судостроению.

Точно так же, огромную пользу приносит и космический туризм - за деньги богатых буратин отрабатывают технологии, которые иначе просто никогда не были бы созданы. А уже доказанная практикой технология потом гораздо проще находит свой путь в массовое производство.

> Миллионы людей живут в море. Яхта для них ДОМ.

Только эти яхты стоят обычно около 50-100к$, то есть, сущие копейки, намного дешевле нормального дома. Коммунальные услуги в маринах обычно, правда, несколько дороже.

Суперяхты же обычно есть у тех, у кого и дом нормальный имеется (и часто даже не один).

> нене, весь вопрос в том - а приносят ли олигархи пользу обществу?

Такие, как Лакшми Миттал, Билл Гейтс, и прочие - несомненно приносят пользу. Воры, такие как Абрамович, Путин и компания - приносят только вред, конечно же.

>потребители [детской] порнухи

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое

Себе они точно приносят пользу (деньги --- штука полезная), следовательно они прносят пользу обществу (сторически сложившейся совокупности форм совместной деятельности людей), частью которого являются.

>весь вопрос в том - а приносят ли олигархи пользу обществу?

Причём здесь польза. Это статистика. В нормальном государстве на вскидку должно быть 10% богатых, 70% - средний класс и 20% бедняков.

Какая польза от среднего класса? Расстрелять половину - планете легче будет.

Всем не угодишь, а обеспеченные люди, любящие дорогие цацки, были и в СССР.