Истерики лоровцев по поводу «лишних зависимостей»

вспоминается nano, зависящий от ldap в той же суси ;)

иногда в этим перебарщивают. например зависимости к исходникам ядра в ubuntu. Оно поставило половину иксов, docbook cо всякими дополнениями, кучу шрифтов, xml библиотек и т.п.

Я-я, натюрлих. Именно поэтому при установке smartmontools нужно ставить exim4. Ибо у smartd есть _возможность_ отсылать уведомления по почте, а exim - замечательный почтовик.

Requires:
libc.so.6
libc.so.6(GLIBC_2.0)
libc.so.6(GLIBC_2.4)
libc.so.6(GLIBC_2.3.4)
libc.so.6(GLIBC_2.1)
libc.so.6(GLIBC_2.3)
libc.so.6(GLIBC_2.2)
libncursesw.so.5
/bin/sh
info
rpmlib(PayloadFilesHavePrefix) <= 4.0-1
rpmlib(CompressedFileNames) <= 3.0.4-1
rpmlib(PayloadIsLzma) <= 4.4.2-1

Видимо, косяк сборщика был, сейчас не обнаруживается

>а кастрированное ПО не нужно.

Говори за себя. Я вот гтк приложения без гномовых зависимостей наоборот считаю полноценными, а с гномовыми - кастрированными.

Да и должна быть возможность всё отключать. Если тебе не нужно отключать - не отключай. Но при этом молчи в тряпочку про потребности тех кому нужно.

У некоторых самопальные дистрибы собирающиеся из исходников, которые чекаутятся прямо из репозиториев....

>а кастрированное ПО не нужно.

Да, русские не признают версии ПО , кроме Ъ Ultimate.

>>вспоминается nano, зависящий от ldap в той же суси ;)

Охренеть О_о впервые такое слышу.


Некоторые зависимости доходят до абсурда. Почему я не могу убить еволюшн в убунте? С ним он хочет снести весь ubuntu-desktop. Не гон? И вообще ,в дефолтной убунте есть много пакетов ненужных мне совершенно. И ВСЕ они зависимы между собой. Нахрена? Да не нужен мне ваш ритмбокс, еволюшн и еще туча апплетов и программ. А снести их конкретно низя! Даже дефолтный oowriter и oocalc туда же.

Именно поэтому ставлю LFS.

На мой взгляд в дебиан золотая середина в контексте subj. Многие, кстати, не подозревают, что Recommends можно не ставить, а если ставить, то не все. Отсюда и много недоразумений и криков.

Вот всеми чакрами сейчас чую, как слаководы ухмыляются, читая этот пост :)

4.2 ?

nano - Pico Editor Clone with Enhancements

Версия: 2.0.7-33.1 Provides: nano = 2.0.7-33.1 Prerequires: /bin/sh info rpmlib(CompressedFileNames) <= 3.0.4-1 rpmlib(PayloadFilesHavePrefix) <= 4.0-1 rpmlib(PayloadIsLzma) <= 4.4.2-1 Requires: libc.so.6 libc.so.6(GLIBC_2.0) libc.so.6(GLIBC_2.4) libc.so.6(GLIBC_2.3.4) libc.so.6(GLIBC_2.1) libc.so.6(GLIBC_2.3) libc.so.6(GLIBC_2.2) libncursesw.so.5 /bin/sh info rpmlib(CompressedFileNames) <= 3.0.4-1 rpmlib(PayloadFilesHavePrefix) <= 4.0-1 rpmlib(PayloadIsLzma) <= 4.4.2-1

>С ним он хочет снести весь ubuntu-desktop.

ubuntu-desktop можно снести, ничего страшного не будет

> Вот всеми чакрами сейчас чую, как слаководы ухмыляются, читая этот пост :)

Это те чудики, у которых инфа о пакетах хранится в /var/log ?

>в дебиан золотая середина в контексте subj.

Враньё. sdl-dev до сих пор требует arts и esd. До недавнего времени qt4-sql требовало установки всех клиентов для которых есть плагины (mysql,postgre итп) Да и вообще, постоянно сталкиваюсь с тем что проги собраны с максимумом возможных зависимостей.

>>ubuntu-desktop можно снести, ничего страшного не будет

ага, не будет. только гнома тоже не будет. В зависимостях все, кроме минимального набора пакетов для терминала

> Это те чудики, у которых инфа о пакетах хранится в /var/log ?

не вижу в этом ничего криминального :) если кто-то не чистит логи с помощью rm -rf /var/log/*

>ага, не будет. только гнома тоже не будет.

когда я вычищал убунту от всякого мусора, синоптик предложил удалить ubuntu-desktop, удалил, гному пофигу

какого черта виртуальные пакеты вроде ubuntu-desktop обсуждаются вообще ?

> Враньё. sdl-dev до сих пор требует arts и esd.

Я же говорю, многие не в курсе, что recommends можно не устанавливать:

% ashow libsdl1.2-dev
Package: libsdl1.2-dev
Priority: optional
Section: libdevel
Installed-Size: 3376
Maintainer: Debian SDL packages maintainers <pkg-sdl-maintainers@lists.alioth.debian.org>
Architecture: i386
Source: libsdl1.2
Version: 1.2.13-2
Replaces: libsdl-dev, libsdl0.11-dev, libsdl1.0-dev, libsdl1.1-dev
Provides: libsdl-dev
Depends: libglu1-xorg-dev | libglu-dev, libsdl1.2debian (= 1.2.13-2), libx11-dev
_Recommends_: libaa1-dev, _libartsc0-dev_, libasound2-dev, libaudio-dev, libcaca-dev, libcucul-dev, libdirectfb-dev (>= 0.9.22), _libesd0-dev_, libsvga1-dev, libxext-dev, libxt-dev


% ainstall libsdl1.2-dev
Reading package lists... Done
Building dependency tree       
Reading state information... Done
Reading extended state information      
Initializing package states... Done
Reading task descriptions... Done  
The following NEW packages will be installed:
  libgl1-mesa-dev{a} libglu1-mesa-dev{a} libglu1-xorg-dev{a} libsdl1.2-dev mesa-common-dev{a} 
The following packages are _RECOMMENDED_ but will NOT be installed:
  libaa1-dev _libartsc0-dev_ libasound2-dev libaudio-dev libcaca-dev libcucul-dev libdirectfb-dev _libesd0-dev_ libsvga1-dev 
0 packages upgraded, 5 newly installed, 0 to remove and 0 not upgraded.
Need to get 1306kB of archives. After unpacking 5755kB will be used.
Do you want to continue? [Y/n/?]

>> Задрали если честно нервные вопли про "лишние" зависимости. Если есть зависимость, значит она обеспечивает какой-то функционал. Если функционал есть, а зависимость не прописана, значит это, что при умолчательной установке часть функционала будет отсутствовать - а кастрированное ПО не нужно.

+1

Сейчас придут зависимости и устроят истерику, по поводу "лишних" лоровцев.

>какого черта виртуальные пакеты вроде ubuntu-desktop обсуждаются вообще ?

просто один товарисч думает, что их нельзя удалять

ох вспоминаю imagemagick, с которым поставились иксы и gtk2 на сервере. и в арче, и в дебиане такое было.

Либы иксовые и в дебиане кажись ставятся. Не хочешь лишних зависимостей - юзай гентоо и отключай лишние флаги

почему никто не вспомнил генту и флаги? хехе

да не, я просто пересобрал пакет, благо Arch Build System простая и удобная. а потом перелез на FreeImage

Ее вспомнили в топике-родителе.

>ох вспоминаю imagemagick, с которым поставились иксы и gtk2 на сервере. и в арче, и в дебиане такое было.

facepalm_pack.jpg

man import.

Ну дык недавно поменяли. У меня в необновлённом пакете до сих пор в depends.

Ты типа утверждаешь что всё такое говно вычистили ? Это будет наглой ложью. Мне просто время тратить искать влом. Я точно знаю что это вычистить невозможно.

А установка recomendes у меня отключена по умолчанию.

PS Вот к примеру обнаружив что у sdl-dev расширили рекомендc, решил подчиcтить зависимости. И что ? Да нихрена. libcairo2-dev зависит от libdirectfb-dev, и поэтому чёртов ненужный мне (и разумеется опциональный если собирать из исходников) libdirectfb - удалить не выйдет, не удалив cairo2-dev. И такого говна там бесконечное множество.

кстати какого черта sdl зависит от месы ? Я на LFS собирал без всякой месы.

> кстати какого черта sdl зависит от месы ? Я на LFS собирал без всякой месы.

debian -- говно, lfs -- наше все, очевидно же :)

>facepalm_pack.jpg

не выросла еще у тебя фэйспалмилка.


--without-x
don't use the X Window System.
By default, ImageMagick uses the X11 delegate libraries if they are available. When --without-x is specified, use of X11 is disabled. The display, animate, and import sub-commands are not included. The remaining sub-commands have reduced functionality such as no access to X11 fonts (consider using Postscript or TrueType fonts instead).

> кстати какого черта sdl зависит от месы ? Я на LFS собирал без всякой месы.

Это твои личные трудности.

дебиан не говно. Я готов заплатить помойкой из ненужных пакетов за возможность не тратить время на сасостоятельную сборку. А вот утверждение о том что "в дебиане всё лишнее в recommeds" - полнейшее говно.

Это не трудности. Это отсутствие в дебиане пакета -withmesa -without mesa. Как evince присутствует в двух вариантах - один гномовый, другой нет.

Ну как таким можно быть, ну собирай без X'сов раз тебе надо. Разговор был о "кастрированом ПО", лично мне Imagemagick не нужен обрезаный и зависимость от иксов вполне оправдана.

ubuntu-desktop это мета пакет, его можно спокойно сносить он ничего за собой не потащит, так-же без проблем сносится ОО

> А вот утверждение о том что "в дебиане всё лишнее в recommeds" - полнейшее говно.

А здесь такое кто-то утверждал?

Нифига не оправдана. Если бы он был написан не через жопу (как большинство софта под никсы), а был бы как икс-орг основан намодульной архитектуре, то зависимость имидж-меджика от иксов можно было бы вынести в отдельный пакет с плагином, который бы прилинковывался при запуске.

"Многие, кстати, не подозревают, что Recommends можно не ставить, а если ставить," - явно на это намекает.

это по-твоему тоже нормально? может быть ты часто им красивые надписи на тайском генеришь? и xinerama тебе тут тоже очень необходима, стало быть, вместе с libxcomposite, ага.

[volh@station-mir ~]$ sudo pacman -S imagemagick
resolving dependencies...
warning: provider package was selected (freeglut provides glut)
looking for inter-conflicts...

Targets (59): libjpeg-6b-6 libtiff-3.8.2-4 lcms-1.17-2 libpng-1.2.33-1 freetype2-2.3.7-1 fontconfig-2.6.0-2 libfontenc-1.0.4-1 fontsproto-2.0.2-1
libxfont-1.3.3-1 xorg-font-utils-1.0.3-3 gsfonts-8.11-4 libwmf-0.2.8.4-4 libtasn1-1.5-2 gnutls-2.4.2-1 libcups-1.3.9-1 inputproto-1.4.4-1
xextproto-7.0.3-2 libxext-1.0.4-1 libxi-1.1.3-1 atk-1.24.0-1 renderproto-0.9.3-1 libxrender-0.9.4-1 pixman-0.12.0-1 xcb-util-0.3.1-1
cairo-1.8.4-1 libxft-2.1.13-1 libdatrie-0.1.2-1 libthai-0.1.9-1 pango-1.22.3-1 fixesproto-4.0-2 libxfixes-4.0.3-1 libxcursor-1.1.9-1
xineramaproto-1.1.2-1 libxinerama-1.0.3-1 randrproto-1.2.2-1 libxrandr-1.2.3-1 compositeproto-0.4-1 libxcomposite-0.4.0-1 damageproto-1.1.0-1
libxdamage-1.1.1-1 gtk2-2.14.5-1 libxml2-2.6.32-5 libcroco-0.6.1-1 libgsf-1.14.8-1 librsvg-2.22.3-1 ghostscript-8.63-3 ilmbase-1.0.1-1
openexr-1.6.1-1 libtool-2.2.6a-1 xf86vidmodeproto-2.2.2-1 libxxf86vm-1.0.2-1 libdrm-2.3.1-2 libgl-7.2-1 glproto-1.4.9-1 mesa-7.2-1
freeglut-2.4.0-3 libxmu-1.0.4-2 jasper-1.900.1-1 imagemagick-6.4.6.3-1

Total Download Size: 53.37 MB
Total Installed Size: 142.94 MB

Proceed with installation? [Y/n]

>С ним он хочет снести весь ubuntu-desktop. Не гон? И вообще ,в дефолтной убунте есть много пакетов ненужных мне совершенно.

Да снеси ты вообще весь гном, поставь какой-нибудь красноглазый флюксбокс или иксмонад.

>Да не нужен мне ваш ритмбокс, еволюшн и еще туча апплетов и программ.

Можешь винду поставить - в ней ритмбокса, эволюшена и тучи апплетов и программ вообще нет. И зависимостей тоже нет.

>Именно поэтому ставлю LFS.

Вместо того чтобы плюнуть на незначительную проблему ты решил посвятить все свое время компиляции.

>ох вспоминаю imagemagick, с которым поставились иксы и gtk2 на сервере. и в арче, и в дебиане такое было.

Да поставь ты на сервер иксы, не мучайся. Сможешь его гуево администрить.

дело было давно:

Ставим серевер, хотелось без Х, ставим апачу -> apache хочет что-то -> что-то хочет libpng -> libpng хочет X.... Теперь там Gentoo ;)

ненене. Где-то тут скриншот даже пролетал.

>Да поставь ты на сервер иксы, не мучайся. Сможешь его гуево администрить.

только после того как ты эти самые иксы снесешь на десктопе.

уныленько

в арче в отличии от той же бубунту есть нормальная система сборки пакетов ;) а с йогуртом вообще проблемы все исчезают ;)

не звиздеть! Тот, который не гнумовый, всё равно gconf за собой тащит. Захрена смотрелке PDF, у которой даже настроек то нету, понадобился gconf?

>не звиздеть! Тот, который не гнумовый, всё равно gconf за собой тащит. Захрена смотрелке PDF, у которой даже настроек то нету, понадобился gconf?

Возьми, залезь в gconf, посмотри что она там хранит.

>>Да поставь ты на сервер иксы, не мучайся. Сможешь его гуево администрить.

>только после того как ты эти самые иксы снесешь на десктопе.

init 3 прокатит? Или нужно файлы удалить?