>Дарвин, опираясь на неоспоримые, с его точки зрения факты считал, что его теория имела начало в эмбриологии. Однако он не был специалистом в этой области, поэтому он положился на работу немецкого биолога Эрнста Геккеля

Вообще-то Дарвин опубликовал свою теорию за 10 лет до работ Геккеля. Т.е. полагаться на работы "немецкого биолога Геккеля" никак не мог.

ну не могут хрюсы без вранья, да?

>Все же варианты рисунков Геккеля можно найти в большинстве распространенных учебников по биологии.

тоже вранье, ну да ладно, мы уже привыкли :)

>>Все же варианты рисунков Геккеля можно найти в большинстве распространенных учебников по биологии.

>тоже вранье, ну да ладно, мы уже привыкли :)

Справедливости ради: открыл сейчас учебник "Общая биология" (Москва "Просвещение" 1976 год, под редакцией профессора Ю. И. Полянского), так вот в нём изображения раней стадии развития эмбрионов рыбы, ящерицы, кролика и черепахи очень напоминают Геккелевские рисунки. Возможно, в новых учебниках по-другому -- мне не с чем сравнить.

И тем не менее, даже если допустить факт распространённости этих рисунков, то он не доказывает несостоятельности теории эволюции.

Он позже уговорил Геккеля опубликовать эти рисунки

>Он позже уговорил Геккеля опубликовать эти рисунки

тебе врать не надоело?

фанатик, что с тебя взять.

>фанатик, что с тебя взять.

о да, с завидным упорством ловить хрюсов на вранье - это фанатизм, а игнорировать факты, не вписывающиеся в бляблию - это эталон рассудительности.

бугагар

>о да, с завидным упорством ловить

бугага - ты завидуешь сам себе :))? В зеркальце часто смотришься? :))

>ловить эволюционистов на вранье - это фанатизм, а игнорировать факты, не вписывающиеся в ТЭ - это эталон рассудительности.

поправлено

>а игнорировать факты, не вписывающиеся в ТЭ - это эталон рассудительности.

список фактов, не вписывающихся в СТЭ - в студию, поправлятор.

только _фактов_, ага?

Ложь №3 "Жизнь в пробирке"

В 1953 году, учёные Стэнли Миллер (StanleyMiller) и Гарольд Урей (Harold Urey) добились значительных результатов в создании "строительных блоков" жизни в колбе. Имитируя то, что, по их убеждению, было естественными условиями первичной атмосферы Земли, и затем, посылая через них электрический заряд, ученые создали простейшие аминокислоты. Поскольку аминокислоты являются "строительными блоками" жизни, то требовалось лишь некоторое время, чтобы начать создавать живые организмы. Тогда это было эффективным доказательством эволюционной теории. Жизнь больше не была "чудом".

Не требовались ни внешняя сила, ни божественное сознание. Смешайте необходимые газы, добавьте электричество и жизнь возникает. Обычное дело! Следовательно, Карл Саган мог с уверенностью предположить, что многие планеты, вращающиеся по орбитам "миллиардов и миллиардов" звёзд должны быть обитаемы.

Рисунок № 1. Сегодня геохимики пришли к соглашению, что первичная атмосфера Земли состояла из вулканических газов. Поместите эти газы в аппарат Миллера-Урея, и эксперимент не будет успешным

Неожиданно возникли проблемы. Учёные были не в силах получить что-то большее, чем простейшие аминокислоты в их моделированной первичной среде, а создание белков было не просто маленьким следующим шагом, а огромной, и непреодолимой пропастью. Удар по эксперименту Миллера-Урея пришёлся на 1970е годы, когда учёные пришли к выводу, что первичная атмосфера Земли не была смесью газов, используемых этими двумя исследователями. Вместо того, чтобы быть "пониженной" или богатой на водород средой, первичная атмосфера Земли, вероятно, состояла из газов, освобождённых вулканами. На сегодняшний день геохимики пришли по этому вопросу почти к единому мнению. Поместите эти вулканические газы в аппарат Миллера-Урея и эксперимент не получится. Иными словами словами, нет "строительных блоков" жизни.

Но как же быть с учебниками? В них попросту игнорируют его неудачу и продолжают использовать эксперимент Миллера-Урея, чтобы убедить студентов в том, что учёные сделал ипервый важнейший шаг к пониманию проблемы происхождения жизни. Упомянутая уже "Молекулярная биология клетки" в соавторстве с президентом Национальной академии наук Брюсом Альбертсом не была исключением. Большинство учебников продолжает убеждать студентов в том, что исследователи происхождения жизни нашли множество других доказательств для объяснения того, что она зародилась случайно. Но они не говорят учащимся, что сами исследователи признают, что это далеко не так. Эксперимент "жизни в пробирке" Миллера-Урея остаётся краеугольным камнем теорий о происхождении жизни.

>Учёные были не в силах получить что-то большее, чем простейшие аминокислоты в их моделированной первичной среде, а создание белков было не просто маленьким следующим шагом, а огромной, и непреодолимой пропастью.

man РНК, man коацерваты, man хоть что-нибудь кроме говнобиблии

>Удар по эксперименту Миллера-Урея пришёлся на 1970е годы, когда учёные пришли к выводу, что первичная атмосфера Земли не была смесью газов, используемых этими двумя исследователями. Вместо того, чтобы быть "пониженной" или богатой на водород средой, первичная атмосфера Земли, вероятно, состояла из газов, освобождённых вулканами

кретинисты забыли упомянуть, что третий опыт миллера как раз проводился с вулканическими газами.

опровержение опят провалилось, да? =)


>В них попросту игнорируют его неудачу и продолжают использовать эксперимент Миллера-Урея, чтобы убедить студентов в том, что учёные сделал ипервый важнейший шаг к пониманию проблемы происхождения жизни.

а это не так? Опыт сфальсифицирован? Или хрюсскому быдлу нужен опыт, когда из кучи говна внезапно появляется иисус?

Абсурд в библии

# Бог создает свет и отделяет свет от тьмы и день от ночи на первый день. Светила (Солнце и звезды) созданы лишь на четвертый день. (Бытие 1:14-19). Бытие 1:3-5

# Бог проводит одну шестую часть всего времени, работая над твердым небесным сводом. Это сооружение служит в частности для того, чтобы отделять верхние воды от нижних. Бытие 1:6-8

# Растения созданы на третий день до того, как было создано Солнце, которое необходимо для процесса фотосинтеза. (Бытие 1:14-19). Бытие 1:11

# Бог поддерживает астрологию, расположив Солнце, луну, звезды в небесном своде, чтобы их можно было использовать для знамений. Бытие 1:14

# "и звезды" Бог тратит день на то, чтобы создать свет (до создания светил), а потом в конце тяжелого трудового дня разом созданы триллионы звезд. Бытие 1:16

# "и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю" Только незнчительная часть звезд видимы с земли. Без телескопа человек видит в лучшем случае несколько тысяч звезд. Всего существуют только в нашей галактике сотни миллиардов звезд, а за ее пределами сотни миллиардов галактик. Все эти звезды были созданы для того, чтобы светить на землю? Бытие 1:17

# "Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево... вам сие будет в пищу" Включая волчью ягоду? Бытие 1:29

# Бог тоже устает. Бытие 2:2

# "дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла" Бог создал два дерева:дерево жизи и дерево познания. Если съесть плод первого, будешь жить вечно (Бытие 3:22). Если съесть плод второго, то умрешь в тот же день (Бытие 2:17). Адам тем не менее съел плод дерева познания и прожил еще около 930 лет (Бытие 5:5). Бытие 2:9

# "но для человека не нашлось помощника, подобного ему" Животные, созданные Богом, проходят парадом перед Адамом, чтобы выяснить, кто ему больше всех понравится. Видя, что Адам не может найти себе в помощники подходящее животное, Бог создает Еву. После того как Бог создал животных, он заставил Адама назвать каждое из них. Придумывание имен для нескольких миллионов видов должно было занять Адама надолго. Животные не были все созданы одновременно. Они являются продуктом эволюции, занявшей миллионы лет. Тысячи животных (в частности, насекомых) каждый год обнаруживаются учеными в первый раз, и в первый же раз получают имена. Бытие 2:18-20

# Умный, разговаривающий змей. Бытие 3:1

# Бог разговаривает в саду (сам с собой?) и играет в прятки с Адамом и Евой. Бытие 3:8-11

# Бог проклинает змея. Теперь он будет ползать на пузе и есть прах. До этого змей, наверное, прыгал на хвосте. Прах змеи не едят в любом случае. Бытие 3:14

# Бог проклинает землю, и на ней вырастают чертополохи и колючки. До этого верблюды питались незабудками. Бытие 3:17-18

# Бог выгоняет Адама и Еву из сада, чтобы они не отведали от дерева жизни и не стали как Бог и жили вечно. Бытие 3:22-24

# Каин убивает Авеля и волнуется, что его может убить любой, кто встретит. Такая паранойя немного странна в свете того факта, что на свете существуют только два других человека - его родители. Бытие 4:14

# "И пошел Каин от лица Господня" Бытие 4:16

# Каин познал свою жену, что замечательно. Непонятно только, откуда она взялась. Бытие 4:17

# Продолжительность жизни первых людей поистинне впечатляет. Бытие 5:5,Бытие 5:8,Бытие 5:11,Бытие 5:14,Бытие 5:17,Бытие 5:20,Бытие 5:23,Бытие 5:27,Бытие 5:31,Бытие 9:29

# Когда Ламех родился, девять поколений было живо одновременно:Адам, Сиф, Енос, Каинан, Малелиил, Иаред, Енох, Мафусал, Ламех. Адам прожил столько, что мог баюкать своего пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-внука. Бытие 5:25

# Когда Ною было 500 лет, у него было три сына. Три сына в один год? От одной жены или нескольких? Бытие 5:32

# "Сыны Божьи" женились на "дочерях человеческих" и рождали сильных, славных исполинов. Бытие 6:2-4

# Потому что люди пренебрегали Богом, Он укоротил их продолжительность жизни о 120 лет. Бытие 6:3

# Бог решает убить все живое на земле, включая птиц, потому что люди развратились. Позднее, после того как он убил всех (Бытие 8:21), Бог раскаивается и решает, что люди ведут себя неразумно в силу своей относительной молодости. Бытие 6:5

# Бог раскаивается. Бытие 6:6-7

# Ной - человек "праведный и непорочный". Однако, позднее Ной лежит пьяный и голый на виду у собственных детей. (Бытие 9:20-21). Бытие 6:9, 7

# Земля наполнилась злодеяниями, и чтобы прекратить злодеяния, Бог убивает все живое на земле. Бытие 6:11-13

# Ною приказано построить ковчег длиной 160 метров. Бытие 6:14-15

# Бог говорит Ною сделать в 160 метровом ковчеге ровно одно окно шириной 50 см. Бытие 6:16

# Ной должен взять с собой в ковчег не только "из всех по паре", но и еды для них. Включая хищников? Бытие 6:21, Бытие 7:8

# "и окна небесные отворились" Так в представлении авторов Библии начинается дождь. Бытие 7:11

# "И вспомнил Бог о Ное" Бог забывает о некоторых вещах. Бытие 8:1

# "И закрылись источники бездны и окна небесные" Так по мнению авторов Библии прекращается дождь. Бытие 8:2

# Ной отправляет голубя посмотреть, есть ли где кусок сухой земли. Голубь возвращается после тщетных поисков. Через 7 дней Ной опять посылает голубя, и тот приносит масличный лист. Каким образом маслина пережила потоп высотой почти 9 километров? Вырасти заново за 7 дней она не могла также. Бытие 8:8-11

# Ной приносит в жертву Богу всякий скот чистый и всех птиц чистых. Имея в виду, что на ковчеге было лишь по паре животных каждого вида, это означает, что все чистые животные вымерли благодаря Ною. Бытие 8:20-21

# "да страшатся и да трепещут вас все звери земные" Люди, встретившиеся с акулами, не подтверждают справедливость этого стиха. Бытие 9:2

# Радуга согласно Богу - это символ его решимости не повторять негуманный эксперимент с всемирным потопом и убийством всего живого на земле. На самом деле радуга - результат преломления солнечного света в каплях воды. Радуга существовала всегда. И до потопа, и до появления людей. Бытие 9:9-13

# Ной, пьяный и голый. Бытие 9:20-21

# Целая десятая глава посвящена скучной родословной, которых нам предписано избегать в 1 Тимофею 1:4 и Титу 3:9 Бытие 10:1-32

# Бог говорит: "сойдем же и смешаем там язык их" Разговаривал ли он сам с собой, или Богов много? Бытие 11:7

# Ещё одна скучная родословная. Также обратите внимание на абсурдную продолжительность жизни потомков Сима. Бытие 11:10-32

# Амаликитян поразили до того, как Амалик (потомками которого они являлись) родился. Амалик был внуком Исава (Бытие 36:12). Бытие 14:7

# Авраам смеется над Богом, потому что последний сказал ему, что он в возрасте ста лет вместе с девяностолетней Сарой родят ребенка. Бытие 17:17

# Авраам обрезал самого себя и всех мужчин в своем доме. Имея в виду тот факт, что он владел 318 рабами (Бытие 14:14), бедный Авраам был занят этим делом достаточно долгое время. Но это стоило того. Богу очень важно, как выглядят мужские члены. Бытие 17:23-24

# Авраам накормил Бога и трех ангелов

Про ЭТО

Числа

Под руководством Бога Моиссей ведет войну с Мадианитянами. Его войско убивает всех взрослых мужчин, а женщин и детей берут в плен. Когда Моиссей узнает, тчо военачальники не убили абсолютно всех, он серчает: " [для чего] вы оставили в живых всех женщин?... убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;" Таким образом Моиссей и его люди заполучили 32,000 девственниц. 31:1-54

Навин

Шпионы от Иисуса приходят в Иерихон и остановились в доме "блудницы". 2:1-4

Господь требует от Иисуса обрезать сынов Израилевых во второй раз. Ой! 5:2-3

Руфь

1. Ноеминь (свекровь Руфи) инструктирует Руфь, как наилучшим способом соблазнить Вооза. Согласно совету Руфь должна дождаться, пока Вооз станет сытым и пьяным, лечь рядом, "открыть у ног его" и ждать дальнейших указаний от него. 3:3-4
2. После второго прихода Руфи к Воозу оно свершилось: "И взял Вооз Руфь, и она сделалась его женою. И вошел он к ней, и Господь дал ей беременность, и она родила сына. " 4:13

Царств

1. Старый Царь Давид пытается согреться с помощью молодой девицы, которая должна прислуживать ему. 3 Царств 1:1-4
2. "И полюбил царь Соломон многих чужестранных женщин... И было у него семьсот жен и триста наложниц" 11:1-3

Паралипоменон

1. "И Фамарь, невестка его, родила ему Фареса..." См. Бытие 38:, если вас интересуют все омерзительные детали этой истории. 2:4
2. Слуги Давида оголили задницы. 19:4

Есфирь

1. Царь Артаксеркс организует пир и поощряет гостей пить как можно больше. Потом, когд все гости напились, он приказывает Царице Астини показать себя перед гостями. 1:7-11
2. "Все молодые девицы, красивые видом" со всего царства приглашаются к царю, и та, которая понравится ему больше других, станет царицей. 2:2-4
3. Есфирь понравилась царю больше других. Таким образом, выиграв конкурс красоты, она занимает место Астини. 2:8-9, 12-17
4. Так как женщины изначально грязны, Есфирь должна очищать себя маслом и ароматами. 2:9-12

Псалтырь

Автором этого Псалма является Давид. Если это так, не удивительно, что его "чресла... полны воспалениями, и нет целого места в плоти". Его беспорядочность в половых связях легендарна, и вряд ли он использовал презервативы. 37:5, 7

Притчи

1. "груди ее да упоявают тебя во всякое время" 5:19
2. "зайди, будем упиваться нежностями до утра, насладимся любовью" 7:18
3. Одна из четырех веще, которые Агур не понимает: "путь мужчины к девице". 30:18-19

Песнь песней

1. "Да лобзает он меня лобзанием уст своих! Ибо ласки твои лучше вина." Неплохое начало. 1:2
2. "возлюбленный мой у меня, у грудей моих пребывает. " 1:12
3. "Что яблоня между лесными деревьями, то возлюбленный мой между юношами. В тени ее люблю я сидеть, и плоды ее сладки для гортани моей. " 2:3
4. "Левая рука его у меня под головою, а правая обнимает меня" 2:6-7
5. Героиня заводит своего возлюбленного в спальню матери и просит не беспокоить их, "доколе ей угодно". 3:4-5
6. "два сосца твои — как двойни молодой серны." 4:5
7. "Поднимись [ветер] с севера и принесись с юга, повей на сад мой, — и польются ароматы его! — Пусть придет возлюбленный мой в сад свой и вкушает сладкие плоды его. " 4:16
8. . " Возлюбленный мой протянул руку свою сквозь скважину, и внутренность моя взволновалась от него. " 5:4
9. "Округление бедр твоих, как ожерелье, дело рук искусного художника;... живот твой — круглая чаша, [в которой] не истощается ароматное вино; чрево твое — ворох пшеницы, обставленный лилиями; два сосца твои — как два козленка, двойни серны; Thy two breasts are like two young roes that are twins." 7:2-4
10. "Этот стан твой похож на пальму, и груди твои на виноградные кисти." 7:8
11. "Приди, возлюбленный мой,... поутру пойдем в виноградники, ... там я окажу ласки мои тебе." 7:12-13
12. . "Левая рука его у меня под головою, а правая обнимает меня... не будите и не тревожьте возлюбленной, доколе ей угодно." 8:3-4
13. "Есть у нас сестра, которая еще мала, и сосцов нет у нее... Я — стена, и сосцы у меня, как башни; потому я буду в глазах его, как достигшая полноты. " Развитие пластической хирургии решило проблему таких неудачливых сестер. 8:8-10

Исайя

1. Бог "обнажит срамоту" дочерей Сиона. 3:16-17
2. Исаия занимается сексом с прорицательницей6 и у них появляется... сын. Вы не ожидали дочери, правда ведь? Бог говорит Исаии назвать сына "Магер-шелал-хаш-баз". Даздраперма уже не звучит настолько ужасно, не так ли? 8:3
3. Бог говорит Исаии ходить голым и необутым три года в качестве указания и предзнаменования. Таким образом он будет походить на пленников Египтян, которых поведут "нагими и босыми и с обнаженными чреслами". 20:2-5
4. "Женщины беспечные! ... сбросьте одежды, обнажитесь и препояшьте чресла." 32:11

Плач Иеремии

1. Иерусалим сравнивается с нагой вдовой, которая вздыхает и оборачивается назад в то время как люди смотрят на нее с презрением, "потому что увидели наготу его" 1:8-9
2. Когда Бог зол на вас, он будет сравнивать вас с пьяной голой бабой. 4:21

Иезекииль

1. Бог одевает "дщерь Иерусалима", омывает ее от крови, мажет ее нагое тело елеем и одобрительно отзывается о ее грудях. 16:6-7, 22
2. Видя, что настало время для секса, Бог простер ризы над ней, чтобы прикрыть ее наготу. 6:8
3. Дщерь Иерусалима стала блудницей, которая отдавалась каждому встречному. 16:15-16
4. "и сделала себе мужские изображения, и блудодействовала с ними." 16:17
5. "позорила красоту твою и раскидывала ноги твои для всякого мимоходящего." 16:25
6. "Блудила с сыновьями Египта, соседями твоими, людьми великорослыми". Что конкретно у них великорослое? (См. также Иезекииль 23:20) 16:26
7. Дщерь Иерусалима не удовлетворилась занятием сексом с великорослыми египтянами. Потому она решила заняться сексом с Ассирийцами. А потом с сынами Ханаана. А потом с мынами Халдеи. 16:28-29
8. Бог зовет дщерь Иерусалима "необузданной блудницей". 16:30
9. "ты сама давала подарки всем любовникам твоим и подкупала их, чтобы они со всех сторон приходили к тебе блудить с тобою." 16:32-33
10. В качестве наказания блуднице Бог планирует собрать любовников и раскрыть перед ними ее наготу. 16:35-36
11. После раскрытия наготы, Бог опять оденет ее, осудит, предаст "кровавой ярости и ревности" и наконец разденет опять. 16:38-41
12. Бог информирует публику об обнаружении оголенных отцов, занятиях сексом с менструирующими женщинами, снохами, сестрами, невестками и т.п. 22:1-11
13. Притча о двух сестрах-блуницах: эти девушки "блудили в своей молодости", чем прогневили Бога. После нескольких стихов, достойных сценария порнофильма, обе сстры наказаны. Первой сравнительно повезло: она была раздета прилюдно, лишена своих детей и убита мечом. Второй сестре так легко отделаться не получилось: ей выдрали нос и уши, заставили "истерзть собственные груди", изнасиловали, забросали камнями и изрубили мечами. 23:1-49
14. Секс с огромными членами! "и пристрастилась к любовникам своим, у которых плоть — плоть ослиная" 23:20

Наум

Сексуальные фантазии Бога: "И подниму на лице твое края одежды твоей и покажу народам наготу твою и царствам срамоту твою"... с элементами садизма "И забросаю тебя мерзостями, сделаю тебя презренною и выставлю тебя на позор" 3:4-5

Аввакум

"пей же и ты и показывай срамоту" В английском варианте "пей же и ты и показывай крайнюю плоть" 2:16

Матфея

"и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит." Потенциально опасные речи из уст человека, рекомендующего отрезать части тела, если они заставляют его грешить. (От Матфея 5:29-30, От Матфея 18:8-9, От Марка 9:43-48). Люди, воспринявшие данный пассаж слишком серьезно, могут кастрировать себя, чтобы стать одним из 144,000 девственников, которые попадут в рай (Откровение 14:3-4). 19:12

Марка

1. В рае нет ни брака, ни секса. 12:25
2. Один юноша, завернувшись по нагому телу в покрывало, следовал за Ним; и воины схватили его. Но он, оставив покрывало, нагой убежал от них. 14:51-52

Римлянам

Павел инструктирует мужчин "естественно употреблять" женщин. 1:27

Откровение

1. Иеазавель, которую Бог уже скинул со стены, растоптал лошадьми и съел собаками 4 Царств 9:33, поносится Иоанном, который обвиняет ее, в том, что она научила "рабов Моих" любодействовать. Откровение 2:20
2. Если они не покаются, то Иисус убьет и Иеазавель, и ее детей, а "любодействующих с ней" повергнет "в великую скорбь". Откровение 2:22
3. Питие вина блуда. Откровение 14:8
4. Великая блудница сидит и держит чашу, "наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее"... "и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным." Лучше о деталях этой метафоры слишком много не думать. Откровение 17:1-5
5. "ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею" Откровение 18:2-3
6. Иисус "осудил ту великую любодейцу, которая растлила землю любодейством своим" Откровение 19:2

сейчас потреарх опять скажет что имели ввиду не то что имели ввиду и что надо толковать

Да гек, вы, евреи-редкие извращенцы. Как здоровье Цили?

гопонец ЕСД

># Бог создает свет и отделяет свет от тьмы и день от ночи на первый день. Светила (Солнце и звезды) созданы лишь на четвертый день. (Бытие 1:14-19). Бытие 1:3-5

Гек а ты уверен, что только солнце и звезды могут быть его источником? А если такого понятия как свет в те времена не существовало? А как создают машины-прототипы?

># Бог проводит одну шестую часть всего времени, работая над твердым небесным сводом. Это сооружение служит в частности для того, чтобы отделять верхние воды от нижних. Бытие 1:6-8

Предположу: наше "небо" имеет пространство-временную структуру которая и могла являться той твердью - но как первым людям на земле Богу надо было это объяснить?

># Растения созданы на третий день до того, как было создано Солнце, которое необходимо для процесса фотосинтеза. (Бытие 1:14-19). Бытие 1:11

опять, таки читай пункт 1 свет был создан первым

># Бог поддерживает астрологию, расположив Солнце, луну, звезды в небесном своде, чтобы их можно было использовать для знамений. Бытие 1:14

Наглая ложь и извращение фактов, не сказано какие именно знамения + дается ответ на первый вопрос, но про него "критики" решают умолчать, что в последствии Бог передает отделять свет от тьмы солнцу и звездам

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для ОТДЕЛЕНИЯ ДНЯ от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
(Быт.1:14)

># "и звезды" Бог тратит день на то, чтобы создать свет (до создания светил), а потом в конце тяжелого трудового дня разом созданы триллионы звезд. Бытие 1:16

# "и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю" Только незнчительная часть звезд видимы с земли. Без телескопа человек видит в лучшем случае несколько тысяч звезд. Всего существуют только в нашей галактике сотни миллиардов звезд, а за ее пределами сотни миллиардов галактик. Все эти звезды были созданы для того, чтобы светить на землю? Бытие 1:17

Да, может быть для атеистического быдла это так и было, что они видели тыщи звед, а вот Аврааму Бог сказал что звезды счесть нельхя?! Как Моисей мог об этом знать?!


Плюс гек как ты объяснишь тот факт что наша солнечная система уникальна?

http://www.google.com.ua/search?q=%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%...

плюс ко всему задача звезд не только светить на землю но и просто быть источником света.

и управлять днем и ночью, и ОТДЕЛЯТЬ СВЕТ ОТ ТЬМЫ. И увидел Бог, что [это] хорошо.

>>Плюс гек как ты объяснишь тот факт что наша солнечная система уникальна?

Солнечная система формировалась миллиардами лет, это был очень длительный и разрушительный процесс. Зачем тут что-то объяснять, не понятно?

только возраст звёзд немножко больше, чем возраст Земли.

А ты наверное при этом присутствовал? Мне посчастливилось и я говорю с очевидцем сего "чуда"?

да. задавай вопросы.

Людям свойственно ошибаться. (с)

http://mygod.fdd5-25.net/index.php?module=articles&c=articles&b=3&...

>Гек а ты уверен, что только солнце и звезды могут быть его источником?

источником света, видимого с земли? Да.

>наше "небо" имеет пространство-временную структуру которая и могла являться той твердью - но как первым людям на земле Богу надо было это объяснить?

ты опять ладан курил?


>Наглая ложь и извращение фактов, не сказано какие именно знамения + дается ответ на первый вопрос, но про него "критики" решают умолчать, что в последствии Бог передает отделять свет от тьмы солнцу и звездам

т.е. вифлеемская звезда - это наглая ложь и извращение фактов, да? :)

ну и цитатку в студию, где бох "передает отделять свет от тьмы солнцу и звездам". Кстати, судя по тому, что ты считаешь, будто свет от тьмы можно отделить - ты ещё и не в курсе, что такое свет =)

>14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для ОТДЕЛЕНИЯ ДНЯ от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
(Быт.1:14)


что ты там про редактирование пиздел? В древнейших текстах написано _для освещения_. Кроме того, отделение дня от ночи - это совсем не то же самое, что "отделил свет от тьмы". Не забыл ещё, склеротик ты наш, что боженька луну к небу прибил для освещения земли ночью? =)

>опять, таки читай пункт 1 свет был создан первым

каким образом?

>Да, может быть для атеистического быдла это так и было, что они видели тыщи звед, а вот Аврааму Бог сказал что звезды счесть нельхя?!

Не имеет значения. Звезд, которые не светят на землю - в миллиарды раз больше. Зачем их боженька к небу прибил?

>Как Моисей мог об этом знать?!

элементарно. Попробовал посчитать, и не смог.

>Плюс гек как ты объяснишь тот факт что наша солнечная система уникальна?

она не уникальна. Экзопланет уже найдено больше 300. Это учитывая, что пока мы можем увидеть только газовые гиганты. Т.е. вероятность того, что есть и планеты земной группы - очень велика - планетные системы образуются одинаковым образом.

>элементарно. Попробовал посчитать, и не смог.

Это ложь наглая и неприкрытая.

>Гек а ты уверен, что только солнце и звезды могут быть его источником?

>источником света, видимого с земли? Да.

Цитировать Библию и исключать власть Бога над материй(коей и является солнце и звезды), временем и пространством как минимум глупо.

>ты опять ладан курил?

Т.е. вселенная такой не имеет по твоему?


>что ты там про редактирование пиздел? В древнейших текстах написано _для освещения_. Кроме того, отделение дня от ночи - это совсем не то же самое, что "отделил свет от тьмы". Не забыл ещё, склеротик ты наш, что боженька луну к небу прибил для освещения земли ночью? =)

_для освещения_ - пусть будет для освещения, какая разница?


>опять, таки читай пункт 1 свет был создан первым

>каким образом?

как люди читают - можешь в слух перед сном заучить на память :))


>Да, может быть для атеистического быдла это так и было, что они видели тыщи звед, а вот Аврааму Бог сказал что звезды счесть нельхя?!

>Не имеет значения. Звезд, которые не светят на землю - в миллиарды раз больше. Зачем их боженька к небу прибил?

Совсем глупый? Ему нравится много осветительных "фанарей"


>она не уникальна. Экзопланет уже найдено больше 300. Это учитывая, что пока мы можем увидеть только газовые гиганты. Т.е. вероятность того, что есть и планеты земной группы - очень велика - планетные системы образуются одинаковым образом.

Уникальна, хотя бы в смысле условий жизни, и земля одна такая.

>Это ложь наглая и неприкрытая.

т.е. ты утверждаешь, что мог посчитать? А ты знаешь, до скольки Моисей умел считать? =)

>Цитировать Библию и исключать власть Бога над материй(коей и является солнце и звезды), временем и пространством как минимум глупо.

бгг. Куда после творения эта власть делась? =)

>Т.е. вселенная такой не имеет по твоему?

щито? Сынок, ты вообще в курсе, что небо - это абстракция? Никакого неба не существует. То, что ты наблюдаешь - это свет солнца и звезд, рассеяный _атмосферой_. Надо ли говорить, что твердая атмосфера - это абсурд?

>_для освещения_ - пусть будет для освещения, какая разница?

т.е. высер ""критики" решают умолчать, что в последствии Бог передает отделять свет от тьмы солнцу и звездам" записываем в традиционное хрюсское вранье, ага? =)

Ну и получается, что боженька целый день занимался херней, отделяя свет от тьмы. Скажи, он до сих пор отделяет? =)

>как люди читают - можешь в слух перед сном заучить на память :))

нет, ты ответь - каким образом появляется свет без светил

>Совсем глупый? Ему нравится много осветительных "фанарей"

вообще-то в библии про "нравится" ничего не написано. Там написано, что звезды он слепил, чтобы они освещали землю ночью. Только вот незадача - с земли видно очень мало звезд. Жалкая доля процента от существующих.

Облажался боженька?

ну и каким образом получилось, что звезды и вселенная сильно старше Земли - тоже непонятно.

>Уникальна, хотя бы в смысле условий жизни, и земля одна такая.

Хрюсы уже доказали уникальность условий жизни на Земле? Ну и про "одна такая" могу сказать только, что любое дерево уникально. Копий нет. Но "такое же" есть

.>щито? Сынок, ты вообще в курсе, что небо - это абстракция? Никакого неба не существует. То, что ты наблюдаешь - это свет солнца и звезд, рассеяный _атмосферой_. Надо ли говорить, что твердая атмосфера - это абсурд?

т.е. по твоему пространство-временной матрицы не существует? Я ошибался?

>т.е. по твоему пространство-временной матрицы не существует? Я ошибался?

вообще-то нет. Хотя конисилиум ещё не в курсе, что ты называешь "пространственно-временной матрицей"

в любом случае речь не об этом. А о том, что в библии небо - твердое. А твердое небо - абсурд

>любом случае речь не об этом. А о том, что в библии небо - твердое. А твердое небо - абсурд

нет библия не говорит что она твердая, твердая твоя башка. А как же гравитация? Отчего она происходит? А черные дыры?

справедливости ради - черные дыры и гравитация не считаются чем-то непонятным в современной науке. есть конечно не до конца проясненные детали, но в общем все понятно

http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitation

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole

>нет библия не говорит что она твердая, твердая твоя башка

врать не надоело?

"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй. "

"11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый [27] день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей. "

"И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба."

>А как же гравитация? Отчего она происходит?

man Общая Теория Относительности

>А черные дыры?

ого. Ссылку на черные дыры в библии - в студию! Ну и на гравитацию заодно. А так же на квантовую хромодинамику :)

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Solar_sys.jpg

Матрицу видешь иле у меня обман зрения?

>Матрицу видешь иле у меня обман зрения?

феерично. Тебе лоботомию в детстве не делали?

>феерично. Тебе лоботомию в детстве не делали?

Гик не у всех такое тяжелое детство как у тебя :)) а от ответа не увиливай.

класс! Сохранил на обоину.

>Гик не у всех такое тяжелое детство как у тебя :)) а от ответа не увиливай.

какого ответа? Откуда ты вообще термин "пространственно-временная матрица" высосал?

Дык, я тоже.

http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%...


Что то плохо ты ОТО осилил, раз не догоняешь. Почему гравитация быстрей скорости света?

>Что то плохо ты ОТО осилил, раз не догоняешь.

гм, как у тебя матрица внезапно в структуру превратилась?


>Почему гравитация быстрей скорости света?

это в библии написано, что быстрей? А где?

>Что то плохо ты ОТО осилил, раз не догоняешь.

гм, как у тебя матрица внезапно в структуру превратилась?

отсюда:

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3362596&cid=3384648

для Ъ

>наше "небо" имеет пространство-временную структуру которая и могла являться той твердью - но как первым людям на земле Богу надо было это объяснить?

ты опять ладан курил?

>отсюда

а, так ты определился бы для начала с терминологией

в любом случае, дурацкий термин.

ОТО не говорит про "пространственно-временную структуру". Ну да ладно, в любом случае, твердь и пространство-время - это разные понятия.

твердь и пространство-время - имеют. Потму что пространство-время можно представить как твердь, и один из переводов с еврейского тверди как пространство.

>Потму что пространство-время можно представить как твердь

охуеть. Представь мне вакуум как твердь.

>и один из переводов с еврейского тверди как пространство.

во-первых, про перевод "тверди" как "пространство" - это очередное хрюсское вранье.

Теперь займёмся "пространственниками". Применим тот же метод – заменим "твердь" на "пространство" и посмотрим, что получится:

Бытие 1
6 И сказал Бог: да будет пространство посреди воды, и да отделяет оно воду от воды.
7 И создал Бог пространство, и отделил воду, которая под пространством, от воды, которая над пространством.
14 И сказал Бог: да будут светила на пространстве небесном …;
15 и да будут они светильниками на пространстве небесном, чтобы светить на землю.
17 и поставил их Бог на пространстве небесном, чтобы светить на землю,
20 И сказал Бог… и птицы да полетят над землею, по пространству небесному.

И снова замена показывает, что "пространство", как и "воздух", могут налезть только на тесно прижатые верующие уши, во всяком случае, пока сторонники этой идеи не приведут правдоподобные объяснения всем этим "НАД", "ПОД" и "НА" пространствам всерьёз её рассматривать не приходится.
Но что бы поставить все точки над ё попробуем разобраться с еврейской лингвистикой.
В Ветхом Завете слово רָקִיעַ (ракиа) встречается 17 раз. В Синодальном переводе 12 раз оно переведено как "твердь" и 5 раз как "свод". Причём один раз "ракиа" употреблена в таком контексте, который явно указывает – "пространство" это или всё-таки "твёрдый свод":

Иезекииль 1:22 Над головами животных было подобие רָקִיעַ (свода), как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их.

Так как сложно предположить, что "пространство" может выглядеть "как вид изумительного кристалла, простертого сверху", то становится очевидным, что "ракиа" это именно твёрдый свод.
Откуда вообще растут ноги у идеи, что "ракиа" имеет что-то общее с пространством, что можно как-то из "ракии" получить пространство, если в словаре Стронга у "ракии" сиротливо стоят только два значения – "свод" и "небосвод"? Идея весьма оригинальная – так как предполагается, что слово "ракиа" происходит от глагола רקע (рака), то "пространство" следует искать в этом глаголе. Но что означает "рака"? Еврейско-русский словарь Стронга даёт такие значения:
- распростирать,
- расстилать,
- топтать;
- топать .
- разбивать (в тонкие металлические листы);
- обкладывать,
- покрывать.
- простирать.
Как легко заметить, никакого "пространства" здесь нет и не предвидится. Но есть три значения, которые "смутно мне напоминают индо-пакистанский инцидент"(с) – в которых "пространственники" чают узреть вожделённое пространство – "распростирать, расстилать, простирать". Каким макаром из этих значений можно вырулить в "пространство" одному Яхве известно. С тем же успехом можно и из "простыни" получить "пространство", а если очень надо, то и "пространство космическое"

>охуеть. Представь мне вакуум как твердь.

Однако на этой "тверди" вертится наша земля.

>Однако на этой "тверди" вертится наша земля.

вакуум - не стол. Земля на нем не вертится. У тебя и в космологии ноль знаний.

Иезекииль 1:22 Над головами животных было подобие רָקִיעַ (свода), _КАК_ вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их.

Как гик - это ключевое слово, оно мне говорит что это значит похожее ;) это абстракция неужели трудно понять.

>Как гик - это ключевое слово, оно мне говорит что это значит похожее ;) это абстракция неужели трудно понять.

свод, похожий на кристалл - это описание атмосферы? У боженьки даже с абстракциями туго

>свод, похожий на кристалл - это описание атмосферы? У боженьки даже с абстракциями туго

Описывал не Бог это раз а Иезекиль. Ну так ему показалось :))

Более того, если мы вспомним, что Септуагинту переводили именно евреи, которых трудно заподозрить в незнании еврейского языка, то на "пространстве" придётся поставить крест. Ведь греческое слово στερέωμα, которым передана в Септуагинте "ракия", имеет ТОЛЬКО два значения:
1. твердое тело
2. основа, опора

>Описывал не Бог это раз а Иезекиль. Ну так ему показалось :))

а в бытие кому "показалось" ?

>Описывал не Бог это раз а Иезекиль. Ну так ему показалось :))

И, наконец, свидетельство одного почтенного еврея, лично (sic!) знакомого с Яхве, который на пару с дьяволом проводили над этим евреем увлекательные эксперименты на выживаемость в экстремальных условиях. Звали этого еврея Иов, и вот что он пишет в своих мемуарах:

Иов 37:18 Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?