Точка в деле Калашникова & Шмайссера?

Милитаристские общества и системы мастдай. Make love not war.

>Зачем высовываться? Руку разве что.

А вот после таких фраз начинаешь немного прощать ЧСВ Авивы :)

...

Мы-то, хоть на ГТО и на сборах болванки кидали :D

>Пушечное мясо, в первом же бою 89% потерь.

Ну, меня-то не под пули погонят, а радиоактивные руины разгребать. РХБЗ. ВУС 510200.

2 Aviva

Хватит брехать-то, гранатомётчица-сказочница: "запал - 20 сек", "норматив 20 сек", "ф-1 в окоп" и последний перл "Борьба с террористами, кинули гранату в салон автомобиля, крышу кузова за 100 метров будут искать" Ну и естественно, других гранат кроме ф-1 на вооружении израильской армии нет, Верещагин дал гранаты не той системы. Девачка, ты полевой устав своей армии хотя бы листала? Или перед ботанами-очкариками рисуешся? Если запал и шипит, то это значит только одно - капец слушателю. Хотя не знаю, может в израильской армии девачки-резервистки сдают метание запалов для гранат или петард, так сказать облегченный вариант курса молодого бойца.

ЗЫ: А 20 сек меня повеселили. Если запал столько горит, то за это время гранату без скобы можно продать арабам, пересчитать деньги и неспеша удалиться. Если после команды "Гранаты к бою!", рапорта "К бою готов!" и последней команды "Огонь!" бойцу даётся 20 сек на то чтобы метнуть гранату, то противник лёгко за это время пробежит 200 метров, соответственно отступающий противник уже будет вне зоны поражения околков, а наступающий уже вломится в окоп и нежно засунет эту лимонку бойцу между булок. :)

А в это время я буду уныло ремонтировать вышедший из строя компутер, обслуживающий уже никому не нужные С300...

>А 20 сек меня повеселили. Если запал столько горит, то за это время гранату без скобы можно продать арабам, пересчитать деньги и неспеша удалиться.

А что, хорошая идея. Можно армию на самоокупаемость перевезти.

Кстати, у немецких гранат запал долго горел. С тех пор и пошло "получай, фашист, гранату" причем свою же собственную

>А в это время я буду уныло ремонтировать вышедший из строя компутер, обслуживающий уже никому не нужные С300...

Ну, возможны компромиссные решения. Вы будете сбивать F-15E, оснащённые выливными контейнерами с VX. Мы - дегазировать вашу С-300 :) Потом вместе завалимся в землянку, оснащённую ФВУ и будем бухать с целью скорейшего выведения фосфороорганики из организма :)

Это не компромисс. Это коллаборейшн!

>Это должны быть очень-очень здоровые зубы =)

А если вставная челюсть? Будет лучше?

Осколки - сила! Watch this! http://www.youtube.com/watch?v=38Ypdwtfjds

Такой подарочок даже в каске лучше не получать

Это какой? Мне кроме сменного ствола (который есть не у всех пулемётов) и может быть ещё всяких сошек/лафетов в голову ничего не приходит

Кстати, почему к пулеметам относят BAR, Bren, FN FALO (магаз на 20-30патронов)?

Я понимаю что у них установлен тяжелый ствол, есть сошки, но магазин там максимум 30 патронов...

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Canadian_soldier_with_C2_DA-SC-84-02213.JPEG

> Да еще, как правильно выдернуть кольцо из запала?

Вариант а) "по инструкции и вариант б) как получится. Если усики у скобы разогнуть, то можно и зубами, а если нет - то без можно и без зубов остаться.

> Ладно, мой очкастый братик, скажи, боевая граната шипит или шелкает, когда кольцо уже выдернули?

Ничего она не делает, когда "кольцо выдернули"! Чека (не кольцо, твою мать, а чека!) всего лишь первый механизм блокировки. Когда чека вынута, то пока рычаг не отброшен, ничего не происходит. Щелчок при отпускании и отбросе рычага - это звук сработавшего ударника. Шипение - это звук горения запала.

>А вот после таких фраз начинаешь немного прощать ЧСВ Авивы
Ну да, если ты о подобном применении не знаеш - это не значит, что его нет =)

>А в это время я буду уныло ремонтировать вышедший из строя компутер, обслуживающий уже никому не нужные С300...
А я уже буду мёртв давно, самоходная артиллерия =)

> Ну, возможны компромиссные решения. Вы будете сбивать F-15E, оснащённые выливными контейнерами с VX. Мы - дегазировать вашу С-300 :) Потом вместе завалимся в землянку, оснащённую ФВУ и будем бухать с целью скорейшего выведения фосфороорганики из организма :)

А я буду тянуть провода между опорными пунктами рот и устанавливать аппаратуру уплотнения канала связи, ибо если вы там в землянке сидите и бухаете(svu без дела, а KRoN73 по делу), значит никакая радиосвязь, скорее всего, уже из-за радиационного фона нихрена не работает.

>Ну да, если ты о подобном применении не знаеш - это не значит, что его нет =)

Я просто знаю физиологию человека :) Нет, выбросить гранату из танка таким образом можно, но бросить - нет :D

>Нет, выбросить гранату из танка таким образом можно, но бросить - нет.
Так этого достаточно - это для того, чтобы отогнать ненужных элементов от танка =)

>> Ну, возможны компромиссные решения. Вы будете сбивать F-15E, оснащённые выливными контейнерами с VX. Мы - дегазировать вашу С-300 :) Потом вместе завалимся в землянку, оснащённую ФВУ и будем бухать с целью скорейшего выведения фосфороорганики из организма :)

>А я буду тянуть провода между опорными пунктами рот и устанавливать аппаратуру уплотнения канала связи, ибо если вы там в землянке сидите и бухаете(svu без дела, а KRoN73 по делу), значит никакая радиосвязь, скорее всего, уже из-за радиационного фона нихрена не работает.

Ну раз такая жара пошла, то я объеду землянку по кругу на своем бобике, расставлю вешки "Радиационная опасность" и "Химическое заражение", дам три красных свистка, шоб враг боялся и без противогаза не показывался и завалюсь в землянку с целью расписать пульку на троих под божественный напиток "спирт медицинский" из ближайшего медсанбата.

>Так этого достаточно - это для того, чтобы отогнать ненужных элементов от танка =)

Этим должна заниматься сопровождающая пехота. Если противник бегает вокруг твоего танка - ты уже труп. Ибо маловероятно, что у этой пехоты не окажется нескольких РПГ с тандемной БЧ.

>Ну раз такая жара пошла, то я объеду землянку по кругу на своем бобике, расставлю вешки "Радиационная опасность" и "Химическое заражение"

Пардон, но это наша работа! :)

>Этим должна заниматься сопровождающая пехота.
Должна, но не всегда получается. Случается разное.
>нескольких РПГ с тандемной БЧ
Танки бывают очень-очень живучие даже против такого =)

> Танки бывают очень-очень живучие даже против такого =)

Штурм Грозного как бы показал, что это не так..

> Танки бывают очень-очень живучие даже против такого =)

Не хочу тебя расстраивать, но огневая мощь современной пехоты такова, что я уже начинаю сомневаться в эффективности танков для задач прорыва переднего края обороны.

man РПГ-29

man РПГ-32

"Российская газета" - Федеральный выпуск N4630 от 4 апреля 2008 г.
http://www.rg.ru/2008/04/04/a219834.html

> "Хашим" это первый в мире мультикалиберный гранатомет, представляющий
> собой оружие 21 века. Состоит он из двух частей: многоразового
> гранатомета, труба которого выдерживает более 200 выстрелов, и набора
> одноразовых мультикалиберных картриджей - транспортно-пусковых
> контейнеров с выстрелами. "Семья" весит всего три килограмма, но
> эффективно поражает практически все типы современной бронетехники. У
> РПГ-32 есть и определенный резерв: он сможет уничтожить и танки будущего,
> которые пока еще существуют в чертежах и умах конструкторов. И здесь
> российское оборонительное оружие явно перегнало западные образцы
> наступательного.

http://www.lenta.ru/news/2008/06/30/hashim/

> Термобарические боеприпасы и вовсе не имеют мировых аналогов. За счет
> сочетания осколочно-фугасного и универсального бронебойного воздействия
> они обеспечивают возможность ведения эффективного огня по любым типам
> целей, в том числе бронетехнике, фортификационным сооружениям и живой
> силе противника.


http://www.finiz.ru/economic/article1251774

> По некоторым данным, еще более серьезной разработкой "Базальта", станет
> РПГ-30. Это первый в мире гранатомет, способный со стопроцентной
> вероятностью уничтожить прикрытый активной защитой танк. Активная защита
> - это специальные кассеты, располагающиеся вокруг башни танка, которая
> при попадании в нее взрывается и уничтожает атакующие ракеты или гранаты.
> Прорваться через этот частокол сегодня не может ни один заряд для
> гранатомета. РПГ-30 легко решает эту задачу.
>
> Фишка в том, что у него есть не только тандемная, основная граната,
> способная пробить любую броню, но и дополнительная ракета, снимающая
> динамическую защиту. При выстреле именно она первой уходит к цели и
> "гибнет" под действием активной защиты, а следом за ним с небольшим
> интервалом летит основной, прожигающий любую броню выстрел. Как
> рассказывает Середа, выстрел ПГ-29В пробивает до более 650 мм самой
> современно гомогенной брони после преодоления динамической защиты, более
> 1,5 метра железобетонных преград, 2 метра кирпичной кладки и почти 4
> метра деревоземляной преграды. Спастись от такой гранаты невозможно.


http://world.guns.ru/grenade/gl51-r.htm

> Реактивный противотанковый гранатомет РПГ-32 "Хашим" состоит из
> пускового устройства много разового использования, к которому
> присоединяется штатный коллиматорный прицел и одноразовые пусковые
> контейнеры с реактивными гранатами, снаряжаемые в заводских условиях и
> выбрасываемые после стрельбы. Все гранаты используют твердотопливный
> реактивный двигатель, полностью отрабатывающий пока граната все еще не
> покинула "ствол" оружия. Стабилизация осуществляется раскладным
> стабилизатором и вращением гранаты. В калибре 105мм граната имеет
> тандемную кумулятивную БЧ, оптимизированную для поражения танков,
> оснащенных динамической защитой, в калибре 72мм кумулятивная боевая
> часть обычная. Термобарические боевые части в обоих калибрах имеют
> повышенное осколочное действие для повышения их эффективности против
> пехоты противника. Гранатомет штатно комплектуется коллиматорным
> прицелом в цилиндрическом корпусе, который в походном положении
> убирается внутрь ствола пускового устройства. Возможна также установка
> иных типов прицелов - оптических или ночных \ инфракрасных.

Россия торопится вооружить страны Ближнего Востока гранатометами РПГ-32
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/02/05/rpg-mizrah-tihon/?cache=24

Гранатометы нового поколения РПГ-32 "Хашим" российско-иорданского
производства могут первыми получить государства Ближнего Востока и
Северной Африки. Об этом заявил генеральный директор Государственного
научно-производственного предприятия "Базальт" Владимир Кореньков.

Интерес к "Хашимам" уже проявили практически все страны Ближнего Востока
и Северной Африки. Поэтому, как отметил Кореньков, именно государства
этих регионов могут первыми получить гранатометы нового поколения.

Впервые в истории РФ на вооружение российской и иностранных армий РПГ-32
будут приниматься по единому стандарту. Раньше экспортные образцы
отличались от выпускавшихся для вооруженных сил РФ. Теперь же зарубежным
заказчикам будут поставляться точно такие же гранатометы.

Руководитель предприятия также сообщил, что сборка РПГ-32 "Хашим" будет
проводиться в Иордании. Производство компонентов гранатомета будет
налажено в двух странах.

Созданный совместно с иорданской стороной РПГ-32 "Хашим" является первым
в мире мультикалиберным гранатометом, огонь из которого можно вести 105
и 72-миллиметровыми боеприпасами. По поражающему воздействию они
превосходят зарубежные образцы. Так, граната калибра 105 миллиметров
способна пробить броню всех существующих и перспективных танков.

Напомним, что, по мнению аналитиков агентства Forecast International,
российские компании в ближайшие годы будут доминировать на мировом рынке
переносного противотанкового оружия и вооружения, используемого против
укрепленных целей. До 2018 года россияне будут производить почти 60
процентов такого оружия, и занимать около 47 процентов рынка в денежном
выражении.

Как уже писал "Курсор", большинство израильских военнослужащих во время
второй Ливанской войны погибло от оружия российского производства. В
частности, одним из наиболее смертоносных вооружений "Хизбаллы" были
противотанковые гранатометы РПГ-29 ("Вампир"), производимые Россией и
поставляемые в Сирию.

>Не хочу тебя расстраивать, но огневая мощь современной пехоты такова, что я уже начинаю сомневаться в эффективности танков для задач прорыва переднего края обороны.

Просто _как всегда_ танки должны прикрываться своей пехотой. А пехота - поддерживаться танками. Танковые сражения времён Прохоровки ушли в прошлое. Но и во Вторую мировую в том же городе танку без пехоты было делать нечего.

>Штурм Грозного как бы показал, что это не так..
Там была демонстрация безумия командования в первую очередь.
А бывало по-разному, опять же.
Например, танк сохранял боеспособность после десятка попаданий из гранатомета.
Заброневое действие гранаты не очень большое таки.

> Просто _как всегда_ танки должны прикрываться своей пехотой. А пехота - поддерживаться танками. Танковые сражения времён Прохоровки ушли в прошлое. Но и во Вторую мировую в том же городе танку без пехоты было делать нечего.

Это всё верно, но пехота защищает танки от фланкирующего гранотомётного огня в более уязвимые борта. Танки защищают пехоту от фронтального огня стрелкового оружия защищающихся благодаря своему толстому лбу.

Но когда расчет при РПГ-29 из 2-х человек имеет возможность завалить в лоб любой танк, а потом живо слинять на другую позицию вместе с трубой - это уже не смешно.

Я вам щас умную вещь скажу. Михал Тимофеевич, ващето, к созданию АК-47 отношение имеет примерно такое же, как Билл Гейтс к изобретению интернета. Калаш - продукт коллективной работы, и калашниковская доля там весьма мала.

>Но когда расчет при РПГ-29 из 2-х человек имеет возможность завалить в лоб любой танк, а потом живо слинять на другую позицию вместе с трубой - это уже не смешно.
Не смешно, конечно, но так гладко даже на полигоне получается только при инсценировании.

> Не смешно, конечно, но так гладко даже на полигоне получается только при инсценировании.

При правильном прикрытии каждый 3-й расчет своего всё равно добивается. А подбитый основной танк Т-72 это не только >57 Т копченого железа и потерянные 3 подготовленных профессионально человека экипажа, но и гибель лишних 3-4 человек личного состава в поддерживающем мотострелковом отделении. Не говоря уж о том, что стоимость гранотомёта и боеприпасов как бы не на 3 порядка дешевле чем стоимость танка.

Хорошо посидим! Главное, санитарок не приводите - бардак же начнется!

> Хорошо посидим! Главное, санитарок не приводите - бардак же начнется!

Санитарок. Вряд ли. А вот одна сестра милосердия, с гранатой, шипяшей уже 20 секунд и узи в трусах вполне может заявиться и потребовать своей доли дезактиватора.

>При правильном прикрытии каждый 3-й расчет своего всё равно добивается.
Что есть правильное прикрытие? А ведь есть еще правильное наступление. С разведкой, авиацией, артиллерией и т.п.
И, да, сразу скажу, я не теоретик и практик из меня ровно на 2 года службы =)

Без Саныча пусть даже не показывается!

>Хорошо посидим! Главное, санитарок не приводите - бардак же начнется!
Да вы же!!! Когда мы!!! В окопах!!! Под пулями!!! На сапоге убитого друга!!! =)))

А вот тульские оружейники выдают на гора
http://lenta.ru/news/2009/02/25/gun/

> Что есть правильное прикрытие?

Прикрытие - неудачный термин. Комплекс мероприятий :-) начиная от минирования, маскировки, построения системы фортификаций и т.п.

> А ведь есть еще правильное наступление. С разведкой, авиацией, артиллерией и т.п.

Если бы наступление было бы "неправильным", успеха добивались бы 3 расчета из 4-х :-)

И авиация с артиллерией хороши только в чистом поле, когда можно не заморачиваясь просто "перепахать" всё подозрительное.

>И авиация с артиллерией хороши только в чистом поле
Это почему же? Везде куда можно попасть - там и хороши.
Ну в горах да - попасть нереально и малоэффективно.
Города, опять же, до основания рушить не хочется.
Но там танки и не в кассу в принципе.

> Но там танки и не в кассу в принципе.

Такие танки всегда в кассу. И ни один гранатомет не возьмет. Просто рука не поднимется :)

http://talks.guns.ru/forums/icons/contest_pictures/000003/full/3772.jpg

ХОТЕТЬ! Хотеть такую армию с таким вооружением!

>ЗЫ: А 20 сек меня повеселили. Если запал столько горит, то за это время гранату без скобы можно продать арабам, пересчитать деньги и неспеша удалиться.

Сполз под стул!

>Пардон, но это наша работа! :)

О! Товарищ по оружию! Я в общем-то из "партизан" - военная кафедра при ВУЗе и ВУС у меня узкая только РХР, номер не помню, военник дома где-то в шкафу, влом искать и ващще я "потенційний зрадник батьківщини", воевать с пиндосами родина не позволит, а с братьями-славянами - совесть.

> Но когда расчет при РПГ-29 из 2-х человек имеет возможность завалить в лоб любой танк

У танка тоже есть шансы завалить расчет, и чьи шансы выше - покажет боевой опыт... где-нибудь не ближе Ближнего Востока, надеюсь :)

>О! Товарищ по оружию!

А я всё думал, не совсем поняв, РХБЗ ты или медик :)

>Я в общем-то из "партизан" - военная кафедра при ВУЗе и ВУС у меня узкая только РХР, номер не помню

Аналогично, ВК при МХТИ, только у нас РХБЗ, ВУС 510200, замначштаба дивизии по РЗБЗ. А вот военника у меня нет. Отсрочка кончалась за несколько месяцев до 27-го дня рождения, так что я ВК закончил, а корочки офицерские получать не стал, рискнул отказаться. В худшем случае два года бы программировал военную спутниковую связь, да ещё и за зарплату. В лучшем, как и вышло, меня в этот период не призвали и получилось, что теперь не могут на офицерские сборы дёргать. А то бы до пенсии был подвержен :)

...

В декабре военкомат озадачил, придя в 35 лет, наконец, получить какой-нибудь военник :D Пока ещё не получил...

>Ладно, все школьники тут слили. Из вас бойцы, как из говна пуля. Пушечное мясо, в первом же бою 89% потерь.

Оставшиеся 11% - пушечное сало? Предлагаю бартер меняю пушечное сало на 3 банки кошерной тушёнки и пачку галет, есть еще спирт-денатурат с противообледенительной системы и бочка ЧХУ со склада дегазации. (да я прапорщик в душе :)

PS Как я этот перл прозевал вчера, блин. Оторваться не на ком (вторую неделю везут заказанный ееёжик - уроды), а тут такой подарочек воинственная Амазонка с запалом на 20 секунд в одном месте.

Это было ясно довольно давно.

Из той же оперы: долго шёл процесс оспаривания авторства "Тихого Дона" пока не так давно нашли рукописи, сделаные рукой Шолохова.

Погодите, пройдёт ещё лет 20 и на Западе начнут блеять, что не Гагарин первым полетел в космос.