Ну ты просто ублюдок. Может хочешь ответить за свои слова? А то просто обидно.

Саныч сегодня в ударе просто :)

Re^2: Точка в деле Калашникова & Шмайссера?

Физику не забываем, эм вэ квадрат пополам и все такое =) Пистолетный патрон значительно слабее, пусть даже и 45 калибра, меньше дульная энергия и скорость пули на выходе из ствола

>Видимо то, что с такой винтовкой, которая может стелять очередями, удобно идти в атаку, на штурм, создавая высокую плотность огня, при этом она и легче за счет меньше патрона.
Примерно так. Пистолетный патрон слаб, а винтовочный слишком мощный.

> Ну ты просто ублюдок. Может хочешь ответить за свои слова? А то просто обидно.

ну вот что сразу обзываться то?! 'просто' 'просто'.. а может не просто :-? ладно, проехали, я человек необидчивый. впрочем, и вы, сестра, не обижайтесь. к чему попусту тратить драгоценные нервы?

// wbr

>45 должен быть уже близок к РПГ;)
У РПГ (конкретно РПГ-7) очень слабая отдача.

Re^2: Точка в деле Калашникова & Шмайссера?

Как правило принципиально отличается и конструкцией - работа автоматики автомата основана на отводе пороховых газов из канала ствола, у пистолета-пулемета же - откат свободного затвора.

Впрочем, наше время всяких кадавров рождает, столь любимый создателями компьютерных стрелялок "Пустынный орел" как раз таки работает на отводе пороховых газов, даром что пистолет.

Ненавидеть и презирать противника научили в армии?

> столь любимый создателями компьютерных стрелялок "Пустынный орел"

Это его Ричи в "Большом куше" прорекламировал :)

Кстати, тоже не знал. Как раз в тему мне линк бросили.

Советский Союз – родина первых в мире автоматических гранатометов. Жаль, что об этом мы узнали только через полвека после их изобретения.
http://popmech.ru/print/article/2507-poluchi-fashist-granatu-33/

>Как правило принципиально отличается и конструкцией
Это, наверняка, следствие различия в патронах.

>Кстати, откуда вообще взялся странный термин "штурмовая винтовка" в применении к пистолету-пулемету?

По слухам, из-за Гитлера. Когда вводили в употребление StG44 не рискнули дать индекс MP-. Или как-то так.

Верно тут выше указали на принципиальное отличие пистолета-пулемёта от "автомата" (штурмовой винтовки).Это свободный затвор.Винтовок со свободным затвором не бывает.Пистолетов сколько угодно.И стэн и мп-38 имеют свободный затвор,т.е. это пистолет-пумелёт.У мп-38 например, "запирание" при выстреле происходит емнип только за счёт массивности затвора,возвратной пружины и силы трения (специальным способом трение усилено). Если уж говорить о патронах,то куда важнее был переход от фланцевых патронов (ака "винтовочных") к бесфланцевым.

> Верно тут выше указали на принципиальное отличие пистолета-пулемёта от "автомата" (штурмовой винтовки).Это свободный затвор.Винтовок со свободным затвором не бывает.Пистолетов сколько угодно.И стэн и мп-38 имеют свободный затвор,т.е. это пистолет-пумелёт.У мп-38 например, "запирание" при выстреле происходит емнип только за счёт массивности затвора,возвратной пружины и силы трения (специальным способом трение усилено). Если уж говорить о патронах,то куда важнее был переход от фланцевых патронов (ака "винтовочных") к бесфланцевым.

Дуся! как и вы тоже служили?! вы шо тут все, сговорились???

// wbr

>Если оружие использует мощный патрон "винтовочного" типа (например, 7,62мм НАТО, 7,5мм Швейцарский), его относят к первому поколению.

Battle Rifles? Ох уж и тяжелые дрыны, и отдача, больше.

http://www.youtube.com/watch?v=jO7lYPZ0f84&hl=uk

http://www.youtube.com/watch?v=PV--qxEREhU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=2v3zCcvOb_E AK47/G3/M16

> http://www.youtube.com/watch?v=jO7lYPZ0f84&hl=uk

Хм. Пол ролика все ждал, когда ж он себе в глаз попадет ;)

>У РПГ (конкретно РПГ-7) очень слабая отдача.

Интересно из чего это стреляли? http://www.youtube.com/watch?v=asX5WdwRUzs&feature=related =))))))

>бесфланцевым

Х*яссе. А шо 7,92×57 мм уже не винтовочный патрон, не?

Сидоров служил на границе уже одинадцатый год. В свободное время он работал в маленьком огородике перед казармой. Это летом, конечно. Зимой он чистил своё оружие, автомат Калашникова АК 47. Сидоров медленно разбирал автомат на специально приспособленной для этого тряпочке, бывшей в девичестве скатертью из офицерской столовой. Части автомата ложились на испачканную маслом материю, умные руки осторожно вынимали по очереди детали, осторожно клали на тряпку. Снять с предохранителя. Отстегнуть магазин, он ложится слева, он привычно ложится привычно слева. Вытащить шомпол, снять ствольную коробку, вынуть возвратную пружину, далее - затворно-пусковой механизм, затвор, газовая камера. И вот уже разобранный автомат лежал перед Сидоровом, нагой, матово поблескивающий металл. Офицер откидывался на спинку стула. Вытряхивал сирарету из пачки, ровнял, катая в пальцах, закуривал. Выдыхал дым. Смотрел на лампочку. В казарме было тихо, потрескивал табак, медленно выматывалась серая шелковая лента дыма из огонька. Сидоров затягивался еще раз, глубоко затягивался и задерживал дым в легких, и в мыслях всё становилось хрустально понятным, мир был прост, как на занятиях по политподготовке. Остановись, мгновенье, ты прекрасно. Мгновенье стояло чуть-чуть, а потом Сидоровы выдыхал дым и время шло дальше. Сидоров смазывал каждую деталь, чистил от нагара, обтирал тряпочкой. Затягивался еще раз, уже буднично, уголёк сигареты вспхивал, Сидоров щурился от дыма, продолжая работу. Наконец всё было смазано, вычищено, и тогда он начинал собирать оружие, сначала медленно, очень медленно, потом быстрее, в глазах появлялся холодный блеск, движения были быстры, он точно знал, что и как делать, металл с тихими щелчками находил нужные положения, пазы, выточки, и вот и всё, передернуть затвор. На лбу офицера блестели капли пота. Она затягивался еще раз, а после гасил окурок.

>Хм. Пол ролика все ждал, когда ж он себе в глаз попадет ;)

Кстати да, стремный прицел

Жесть =)))

>Штурмовая винтовка это не пистолет-пулемет. Штурмовая винтовка принципиально отличается от пистолета-пулемета патроном. В штурмовой винтовке (автомате) используются свои патроны, условно назовем автоматные. В пистолетах-пулеметах - пистолетные. В этом и есть самое принципиальное отличие.

Э... Насколько я понимаю, у ПП автоматика осуществляется энергией отдачи, а у автоматических и штурмовых винтовок aka автоматов - за счёт отводимой энергии пороховых газов.

А патрон тут дело вторичное.

>Но я так и не понял, почему штурмовая винтовка была так названа. Что немцы-то имели в виду?

Видимо то, что с полноразмерной винтовкой очень неудобно идти на штурм (в городских условиях). Отсюда и укороченные штурмовые винтовки.

Из каментов оттуда: its a recoiless rifle.
Ну, и уж точно не РПГ-7.
К РПГ и подобному опасно подходить при выстреле с тылу, а отдача минимальна.

эта не эрпогэ

>Сидоров смазывал каждую деталь, чистил от нагара, обтирал тряпочкой.
Именно в таком порядке? ;)

>Э... Насколько я понимаю, у ПП автоматика осуществляется энергией отдачи, а у автоматических и штурмовых винтовок aka автоматов - за счёт отводимой энергии пороховых газов.

Нет.

Я знаю.

http://www.youtube.com/watch?v=FeDZdiv95Gs&feature=related

Drama

> А патрон тут дело вторичное.

Да. Но на пистолетном патроне автоматику на основе отвода пороховых газов хрен построишь, особенно для ПП с относительно длинным стволом. Так что тут патрон и принцип работы автоматики взаимозависимы.

http://www.youtube.com/watch?v=n9gqRHr8mQY&feature=related

Epic Drama.

Я так и не понял

>Drama
Ага, даже из окопов не подготовленных специально не рекомендуется применять.

У нас в местных бандитских разборках умник решил стрелять не с плеча, а из-под руки

http://www.from-ua.com/crime/40bc194a22e21/
В 1994 году возле подъезда собственного дома Савлохова обстреляли из гранатомета и автомата. Одному нападавшему, не умеющему обращаться с гранатометом, оторвало руку. Стрелок умер от потери крови.

З.Ы.
:))))
http://www.youtube.com/watch?v=EWVg6YYxV5w&NR=1

>Дуся! как и вы тоже служили?! вы шо тут все, сговорились???

Что вы! Не у всех же было счастливое детство с игрушечными автоматами и игрой в "зарницу" в лесах вокруг пионерского лагеря.

>Epic Drama
Кеттайская подделка! =)
У наших граната взводится далеко не сразу (не скажу точно когда). Во избежание подобного.

Робко лизнул руку? Ну ладно, твой блудливый жест вежливости примем за извенение.

> Это оружие великолепно в любой уличной схватке

Саныч, запомни - "великолепно в уличной схватке" это когда а) прячется под куртку и б) можно поливать им как из лейки. То есть, это УЗИ и прочие ему подобные. Вот только когда дело доходит до сурьезных переделок, используются нормальные полноформатные assualt rifles (автоматы), которые обладают значительно большей точностью и кучностью огня.

http://www.youtube.com/watch?v=EWVg6YYxV5w&NR=1

боян, они наверно обкакались от неожиданности.

Вот еще жесть http://www.youtube.com/watch?v=VBWi2GL2CTc&feature=related

Ф1 - 20 секунд запал. Кто не знал, тех уже девочи запомнили молодыми, на всю жизнь.

http://www.youtube.com/watch?v=Mcc3530Is-U&feature=related

Крути на 1:47 :D

http://www.youtube.com/watch?v=LaN0cBenUAQ&feature=related

На 5:40. Что-то вроде пародии на тупоголвых террористов. (для фанов Сталкера тоже пойдет) :)))

> Крути на 1:47 :D

:)))))))))

Artemy, я не саныч, это как всегда, а уличные схватки - это не против бандитов, это на войне.

> Ф1 - 20 секунд запал.

ИМХО, как раз таки молодыми запомнили тех, кто так считал..

>Ф1 - 20 секунд запал.
Что? Это каким боком к РПГ?

>Да. Но на пистолетном патроне автоматику на основе отвода пороховых газов хрен построишь

Построишь, наверное, но получишь плевательницу :)

>Так что тут патрон и принцип работы автоматики взаимозависимы.

Ну да, так и есть.

http://www.shooter.com.ua/Usylyvaia_mosch/Hranata_F_11.html

Время горения замедлителя запала — 3,2–4,2 с.

> вынуть возвратную пружину, далее - затворно-пусковой механизм, затвор

Вообще-то, не "затворно-спусковой механизм" а "затворная рама с газовым поршнем". "Механизмом" в АК называют только ударный механизм (или ударно=спусковой). Кроме того, в тексте описана неполная разборка - полная, включающая в себя разборку ударно-спускового механизм, производится только с инструктором и делается отнюдь не часто :-)

Ну и куча всяких ошибок типа "Снять с предохранителя. Отстегнуть магазин, он ложится слева, он привычно ложится привычно слева. Вытащить шомпол". Отстегнуть магазин, снять с предохранителя, проверить отсутствие патрона в патроннике, и только затем всякая чушь. И еще забыл вытащить пенал (в АК-47 он в прикладе).

>Саныч, запомни - "великолепно в уличной схватке" это когда а) прячется под куртку

Для уличной разборки, но не для уличного штурма. Уличная схватка же, в зависимости от контингента может означать как первое, как второе.

Полагаю, что при возникновении термина думали о втором ;)

http://www.youtube.com/watch?v=axk76-LS6uc&feature=related

ЛОЛ. УБИЛО

> Ф1 - 20 секунд запал

Клиника. Иди учи ТТХ гранат, в том числе время горения запала и разлет осколков.

>Ф1 - 20 секунд запал.

Никогда не видел Ф-1 не с УЗРГ[М]. В Израиле у Ф-1 другой запал? :)

>Кто не знал, тех уже девочи запомнили молодыми, на всю жизнь.

Боюсь, что в СССР/РФ будут запоминать молодыми считающих, что запал Ф-1 - 20 секунд :D