LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Флейм о госпереходе на СПО


0

0

Сколько там упертых http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=58&tid=646841

Я даже легко придумал тест, на котором покажется вся идеалистичность OSS-овцев.

Берется какая-нибудь госорганизация, типа пенс.фонда. 1. Объявление тендера среди городских организаций на предмет развертывания OSS-решения с сохранением текущей функциональности, и, желательно, ПО, т.к. в автоматизацию госструктур уже вложены миллиарды. В критерии тендера должно входить выполнение претендующей организацией не менее 3 таких проектов, для начала. Оценка бюджета на дописывание, перезакупку и перенастройку софта, который в новой конфигурации работать не будет. 2. Изучение внутреннего штата на предмет способности поддерживать OSS. 3. Определение бюджета обучения IT-штата и пользователей работе с OSS. 4. Определение поддерживаемой новой конфигурацией аппаратуры, планирование избавления от неподдерживаемой, бюджетирование закупок поддерживаемой. ну и ключевой пункт - №5. Построение работающего макета рабочей среды с принтером, общим файловым ресурсом, простым документооборотом (хотя бы в виде e-mail) и основным офисным ПО (в госструктурах применяются кучи АРМ-ов, но можно ограничиться одним). Хронометраж развертывания, с учетом рытья манов, вызова умеющих знакомых, забраковки железа. Хронометраж первого дня работы свежеобученных пользователей.

Вот, я привел пример, как бы построил переход на новую среду я. Боюсь, на первых трех пунктах бюджет превысил бы приемлемый, а на пятом OSS-кандидатов выгнали бы ссаными тряпками. Вот так.

★★★★★

Ну бред же. Феерический.
Не туда эти товарищи "внедряют" никсы. И пусть не удивляются если у них ничего не выйдет.
Никсам не место на компе у секретарши, печатающей документ. Не место на компе у дизайнера, рисующего макеты. Никсам не место на компе босса, раскладывающего пасьянсы и на компе бухгалтера с его быдло-1С.

Никсы должны стоять на шлюзе, выпускающем эту секретаршу и дизайнера в интернет, на почтовых серверах, обслуживающих их почту. На серверах провайдера, предоставляющего интернет. На хостинге, где лежит сайт этой компании.
Никсы не нужны массово. Тем более они не нужны в руках масс. Это не тот инструмент. Не пихайте его везде, ради всего святого.

Komintern ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

>Никсы не нужны массово. Тем более они не нужны в руках масс. Это не тот инструмент. Не пихайте его везде, ради всего святого.

Несмотря на желание добавить в этот список ещё и рабочее место, люто плюсую. Святые слова =)

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от Komintern

(сейчас появится кто-нибудь и будет орать о том, что все это говорится только потому, что ИЛИТА потеряет свою ИЛИТАРНОСТЬ при появлении юниксов в руках масс)

NekoExMachina
()
Ответ на: комментарий от NekoExMachina

Вся "илитарность" закончилась, когда рухнул NASDAQ. С тех пор отрасль IT скатывается в сторону IT Crowd, индусов и одминов в растянутых свитерах. Элитарность IT - это вчерашний день.

mutronix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от NekoExMachina

нет. только потому, что этой "илиты" просто НЕ ХВАТИТ. ни физически, ни морально, ни по времени.
она будет смята толпами тупых одноизвилинных любителей халявы.

Komintern ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

Ну дак это противоречит утверждению

>Не туда эти товарищи "внедряют" никсы.

МакОС самый что ни на есть настоящий "никс", даже сертифицированный.

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от NekoExMachina

Элита никуда не денется, а вот идиотов, которые в резюме кроме "глубокого знания MS Windows 2008 Advanced Server" будут писать о "глубоком знании Linux" прибавится.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

их отродясь были толпы, а кое-где кроме как из таких так и выбрать нечего.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

>Никсам не место на компе у секретарши, печатающей документ. Не место на компе у дизайнера, рисующего макеты. Никсам не место на компе босса, раскладывающего пасьянсы и на компе бухгалтера с его быдло-1С.

Я тебе страшную тайну открою, ты только сядь лучше. UNIX использовался и секретаршами и их боссами, когда венды ещё в проекте не было.

mutronix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mutronix

Элитарнгсть закончилась как раз, тогда, когда начал надываться пузырь, т.е. до того как рухнул NASDAQ. Массовое не может быть элитарным, по определению.

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

Не вижу в исходном твоем посте этой кучи оговорок... Нужно четче излагать свою мысль.

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

Ошибаешься. На надувающемся пузыре как раз и росли как на дрожжах DEC, SGI, Sun и прочие не IBM/Intel-совместимые архитектуры, а после 2001 года все они начали быстро сдуваться.

mutronix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Binary

альтернатива - винда (да-да, именно та самая винда) и мак.
и тот вендекапец, которого все ждут - по определению не наступит. и не должен.
ДОЛЖНА. просто ОБЯЗАНА быть тупая система для тупых, которые готовы платить.
и я не хочу чтобы такой системой стал юникс.

Komintern ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mutronix

>Ошибаешься. На надувающемся пузыре как раз и росли как на дрожжах DEC, SGI, Sun и прочие не IBM/Intel-совместимые архитектуры, а после 2001 года все они начали быстро сдуваться.

Дак про то и разговор, для бурного роста не хватает уже только элиты, уже нужны индусы и китайцы.

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

И при росте у элиты типа DEC, SGI, Sun есть только один выбор - стать попсой, бурный рост должен же за счет чего то происходить, т.е. большего внедрения в массы. А после спада те кто выжил, как раз вернули себе элитарный статут, т.е. не для всех.

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

>и я не хочу чтобы такой системой стал юникс.

Отдай обратно машину времени. Уже давно им может пользоваться и тупой и денег можешь за него отдать и купить в красивой коробочке.

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

Бурный рост, который ты видел на протяжении 2000-ых вызван временным лагом между разработкой и внедрением. Всё это основано на фундаментальных разработках 90-ых.

mutronix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

>А после спада те кто выжил, как раз вернули себе элитарный статут, т.е. не для всех.

Ахаха! Ну просо "Бороться, искать, найти и перепрятать!"

mutronix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mutronix

Дак они не боролись, просто так само собой получилось...

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

В масштабах квартиры, дома - может в масштабах определенной тусовки.
Но не в промышленных. И не дай Бог эти внедрятели доберутся до промышленных масштабов. Их ждет огромный, просто эпический фейл. Потому что людей, РЕАЛЬНО знающих эту область, попросту не хватит. А бухов и секретарш - толпы, тысячи их. Существующие малолетние виндо-тыкатели мышевозы разбегутся при одной лишь мысли о внедрении linux на их предприятиях, а знающие админы ни за что не согласятся бегать от компа к компу и обьяснять - куда тыкать можно, а куда тыкать нельзя и почему docx из перацкого офиса дома не открывается в офисе.

Такой переход должен осуществляться _очень_ размеренно, без форса и революций. Вместе с планомерным повышением интеллектуального уровня сотрудников.

Komintern ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

> Такой переход должен осуществляться _очень_ размеренно, без форса и революций. Вместе с планомерным повышением интеллектуального уровня сотрудников.

на повышение интеллектуального уровня сотрудников нечего и надеяться.
а внедрить можно, легко, быстро и решительно.
на днях был в гостях у друзей семьи, учил с интернетом работать. они поперву файл от каталога или программы отличить не могли. так вот могу смело завявить, что обучить их убунте мне было бы в раз в 10 проще чем винде.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

>...обьяснять - куда тыкать можно, а куда тыкать нельзя

А зачем? Тыкнут "куда нельзя" - у них тут же спросят пароль, а они его не знают.

>и почему docx из перацкого офиса дома не открывается в офисе.

А почему у меня открывается? ;)

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>они поперву файл от каталога или программы отличить не могли

Каталоги и программы - это тоже файлы ;)

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

давай еще к единичкам и ноликам скатимся, чтоб точно не ошибиться.
тут проблема была не в сообразительности, а в нехватке базовых понятий. мне дорогого стоило объяснить чем отличается запуск файла от его открытия.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

> но over 9000 планктона - извольте.

ты ж им не будешь объяснять как править конфиги в /etc
а то что они не в состоянии вбить email - так это они что в винде что в линуксе не осилят. и не ось виновата - а нехватка базовых понятий.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

собственно, ладно. это будут проблемы планктона :)))

Binary ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

Сударь, вы не могли бы не употреблять чановский сленг через каждое слово, так вы похожи на дешевого поца. Спасибо.

mutronix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

>Но не в промышленных. И не дай Бог эти внедрятели доберутся до промышленных масштабов. Их ждет огромный, просто эпический фейл. Потому что людей, РЕАЛЬНО знающих эту область, попросту не хватит

Ты полагаешь кто-то винду РЕАЛЬНО понимает или знает?

deadman ★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

> Потому что людей, РЕАЛЬНО знающих эту область, попросту не хватит

А в процентном соотношении, приличного виндоадмина найти еще трудней чем приличного линуксоида.

> Существующие малолетние виндо-тыкатели мышевозы разбегутся при одной лишь мысли о внедрении linux на их предприятиях

Но потом захотят жрать, поставят дома убунты и научатся тыкать в кнопочки "Create folder" и "Logout". А кто не сумеет - так всегда есть вакансии дорожных рабочих, кувалдой костыли в шпалы забивать.

> и обьяснять - куда тыкать можно, а куда тыкать нельзя

Можно тыкать только в кнопочку "Запустить мне программу в которой я должен работать". А во все остальное - нельзя.

> переход должен осуществляться _очень_ размеренно, без форса и революций

Фигня полная. Переход должен быть спланирован, но осуществлять его придется "из под палки" в принудительном порядке и по графику, с показательными наказаниями саботажников.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

>А кто не сумеет - так всегда есть вакансии дорожных рабочих, кувалдой костыли в шпалы забивать.

Госслужащий всегда найдет способ устроиться за твой счет и никогда не пойдет кувалдой сваи забивать, я гарантирую это

Karapuz ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.