Один на один с Windows XP

Значит по сути возражений нет? Хорошо.

>Я о том: никакой "простой "домашний пользователь" не в состоянии сам справится с вендой.

А с линуксом и подавно

>Не знаю что у тебя за венда. Родной диск с XP SP2 так себя не ведет.

У меня никакой. Но из того, что видел, к установке пригодно только какой-то zver-dvd, и то все утилиты для разбивки пускаются до инсталляции. А после - той вендой даже фильмы можно глядеть.

>Значит по сути возражений нет? Хорошо.

Не припомню никакой сути...

>>Я о том: никакой "простой "домашний пользователь" не в состоянии сам справится с вендой.

>А с линуксом и подавно

Не вижу никакой иподавности, если у пользователя компьютер не делает ни в том, ни в дрогом случае, того, что ему нужно, без участия "мастера".

> 1. еще есть места где за трафик надо платить?

Да. Конечно, есть "анлимы", но на них тоже есть лимиты трафика, после которых начинается истинный Ъ-анлим на скорости 32 килобита

> 2. ты пакеты для линуха из астрала берешь?

С болванки, после чего не обновляюсь. Я до сих пор сижу на 2.6.13 и ненавижу человеков за то, что при попытке монтирования царапанной болванки происходит кернел-паник. Хотя эта же болванка в винде читается (слава дуалбуту - с его помощью можно читать болванки)

мой случай: Toshiba Satellite A210-127. В комплекте Windows Vista Home Premium на диске. С этого диска нельзя установить висту на желаемый раздел. С него запускается процедура "восстановления системы": с жесткого диска удаляются все разделы, диск разбивается на два раздела, они форматируются, и на один из них устанавливается виста со всеми драйверами и "нужным" софтом

>В смысле: не надо сидеть под админом, а то в линуксе у них все кошерно и секурно, а в винде как полазим с админ-привилегиями по порносайтам, так сразу "винда дырявая, заразы нахватала". Это головы у вас дырявые.

последняя зараза, которая сама себя выкачивает, пролазит на висту с последними обновлениями, даже если пользователь не сидит под админом. И для того, чтобы вирус уконтропупить, надо перелогиниваться.

Правда, за компактом с ubuntu ещё никто не приходил. Видать, привычка сильнее неудобства.

эмм. щас же вроде везде уже с вистой и ХП ставят нортон системворкс с антивирусом.

да и виста злобно ругается каждй раз если не может антивируса найти.

>В смысле: не надо сидеть под админом, а то в линуксе у них все кошерно и секурно, а в винде как полазим с админ-привилегиями по порносайтам, так сразу "винда дырявая, заразы нахватала". Это головы у вас дырявые.

В XP не реально сидеть под непривелегированном юзером. Тупо, даже апдейт антивируса не пройдёт.


Больше всего в установке "хрюше" травмирует количество необходимых перезагрузок.

>что при попытке монтирования царапанной болванки происходит кернел-паник.

У тебя фря походу, а не линукс.

ируня, как всегда, исходит на говно и брызгает слюной

> Да. Конечно, есть "анлимы", но на них тоже есть лимиты трафика, после которых начинается истинный Ъ-анлим на скорости 32 килобита

1. Венда выкачивает копейки в качестве апдейтов, даже 50 метров в месяц не наберется, тут тебе не линух, где через месяц после выхода дистрибутива надо скачать пару гигов апдейтов.

2. Таких анлимов уже давно не встречал. Даже у стрима из договора давно убрали этот пунктик.

> С болванки, после чего не обновляюсь. Я до сих пор сижу на 2.6.13 и ненавижу человеков за то, что при попытке монтирования царапанной болванки происходит кернел-паник. Хотя эта же болванка в винде читается (слава дуалбуту - с его помощью можно читать болванки)

Молодец, сейчас твоя безопасность обеспечивается принципом неуловимого джо, а не суперсекюрным линухом.

> да и виста злобно ругается каждй раз если не может антивируса найти.

Ругается, но совершенно не злобно. В трее висит крестик, но так как на него не нажимают он всегда в свернутом состоянии.

> Ругается, но совершенно не злобно. В трее висит крестик, но так как на него не нажимают он всегда в свернутом состоянии.


а у меня на ноуте, когда я снес системворкс, оно при каждом логине вываливало окошко "варнинг!! алярм!!!11 галактеко опасносте!!1111".

>В комплекте Windows Vista Home Premium на диске. С этого диска нельзя установить висту на желаемый раздел. С него запускается процедура "восстановления системы": с жесткого диска удаляются все разделы, диск разбивается на два раздела, они форматируются, и на один из них устанавливается виста со всеми драйверами и "нужным" софтом

кстати, если есть такой диск нужен ли раздел для восстановления системы или таки нет?

>последняя зараза, которая сама себя выкачивает, пролазит на висту с последними обновлениями

Откуда эта зараза может взяться на чистой и обновленной системе?

ну может быть, я месяцами logout не делаю, поэтому не замечал

>>роцедуры, ждать первого прилета птицы обломинго долго не пришлось. Инсталлятор совершенно справедливо заметил, что свободное место на жестком диске моего ноутбука отсутствует.

>Гон - он покажен список разделов с надписью - неизвестный тип. И можно их отформатить

И дальше что? Для особо одарённых: "свободное место" и "место, занятое другими разделами" - совершенно разные вещи. И автору статьи вовсе не улыбалось форматировать существующие разделы. Я представляю, какие были бы вопли, если бы какая-нибудь Убунта позволяла только отформатировать существующие разделы с Виндой, а не подвинуть их слегка....

>драйвера будут мягко говоря далеко не первой свежести.

Но они же обеспечивают работоспособность? Или вы таки фанат цифирок в номере версии?

>1. Венда выкачивает копейки в качестве апдейтов, даже 50 метров в месяц не наберется, тут тебе не линух, где через месяц после выхода дистрибутива надо скачать пару гигов апдейтов.

Ну и кому найух нужна голая винда? Про остальные программы не забываем, ога? А то ведь голая винда - запускалка для игрушек, а даже дефолтный линукс - программы, тысячи их, вплоть до возможности свой сервер поднять... И вообще, где гигабайты-то взял? На генте и с диалапом люди живут. Рассказать, как это у них получается?

>2. Таких анлимов уже давно не встречал

Выезжайте иногда за МКАД...

>Молодец, сейчас твоя безопасность обеспечивается принципом неуловимого джо, а не суперсекюрным линухом.

Нет уж, как раз линуксом. Ибо джо он как раз именно потому, что уязвимости быстро закрываются, и все, кому интересна безопастность, обновляются, посему десяток слоупоков для злоумышленника интереса не представляют.

>Но они же обеспечивают работоспособность? Или вы таки фанат цифирок в номере версии?

Сидишь на vesa со своей 9800gtx? А что, работоспособность то обеспечивается..

> Я представляю, какие были бы вопли, если бы какая-нибудь Убунта позволяла только отформатировать существующие разделы с Виндой, а не подвинуть их слегка....

С убунтой не знаком, а она позволяет изменять размеры разделов при установке? Что там во время установки для этого запускается, gparted?

>Откуда эта зараза может взяться на чистой и обновленной системе?

понятия не имею. Но пролезла. При этом виста постоянно ставит какие-то обновления, и перегружается. Флешек всяческих не втыкается никаких. В инет ходят на полтора сайта, и с firefox. Вот так всё весело :)

Больше деталей не знаю. На моей машине стоит ubuntu. У неё свои проблемы )

>Что там во время установки для этого запускается, gparted?

Он.

> Нет уж, как раз линуксом. Ибо джо он как раз именно потому, что уязвимости быстро закрываются, и все, кому интересна безопастность, обновляются, посему десяток слоупоков для злоумышленника интереса не представляют.

В венде уязвимости тоже быстро закрываются, но всякие ССЗБ с отключенным обновлениями и выставленной жопой в инет способствуют распространению вирусов. Если бы линух был также распространен, то ситуация в нем была бы не лучше. Суперзащищенность линуха это миф.

> И вообще, где гигабайты-то взял?

Ну ты возьми свежую федору или бубунту и посмотри размер директории update через месяц после релиза. В линухе же если багу в том же OOo найдут, то в апдейты кладут полностью пересобранный OOo на 500метров, в котором поменялась всего-лишь какая-нибудь одна .so'шка.

Ох уж эти сказочки.... Ох уж эти сказочники....

Буквально недавно ставил Убунту 8.10 в виртуалке, накатывал на неё все апдейты, а потом ставил Qt-шные девел-пакеты. После всего этого размер каталога /var/cache/apt/archives/ составляет 389 мегов. Напоминаю, это вместе с хреновой тучей девел-пакетов, которые в сумме потянули где-то на 1.5 сотни мегов. В сухом остатке --- меньше 250 мегов апдейтов.

Опенофиса среди них, кстати, 15 пакетов общим весом 59.9 МБ, что примерно на порядок меньше, чем "500 метров".

По-моему кто-то заврался выше головы....

>>Во-вторых, фирменный драйвер NVIDIA, вероятнее всего, установлен не был.

>Привести список дистров в которых он тоже не поставляется на диске?

Во-первых, пользователю может быть по барабану, на диске или не на диске - главное чтобы само установилось в процессе установки. Тут Винда сливает без вариантов.

Во-вторых, диски бывают не только CD, но и DVD, и с твоей стороны было бы довольно странно докапываться именно до CD-версии (потому что более другие ОСи последний раз поставлялись на CD-дисках на заре тысячелетия). Ты ещё debian-netinstall возьми, или вообще businesscard.

>В XP не реально сидеть под непривелегированном юзером.

4.2

> Тупо, даже апдейт антивируса не пройдёт.

Расскажи это организациям, и централизованным системам управления антивирусов для них, типа McAfee ePolicy Orchestrator.

>Больше всего в установке "хрюше" травмирует количество необходимых перезагрузок.

И что же это за количество? Одна перезагрузка?

>только отформатировать существующие разделы с Виндой, а не подвинуть их слегка....

Виста при установке умеет двигать разделы. И Disk management в ее составе тоже умеет это делать.

>А то ведь голая винда - запускалка для игрушек, а даже дефолтный линукс - программы, тысячи их, вплоть до возможности свой сервер поднять...

Если что, то даже в 98 винде был встроенный веб-сервер. Не говоря уже про XP, с полноценным IIS(http, ftp, smtp, pop3)

>Виста при установке умеет двигать разделы. И Disk management в ее составе тоже умеет это делать.

Возможно. Но мне куча народу до усёру доказывали, что лучшая ОСь от МС - это ВинХР. И в обзоре фигурирует именно она.

А так --- да, я рад, что Виста это наконец-то умеет. Подождём, через сколько лет ОСь от МС научится не затирать установленный загрузчик (или если уж затирать - то добавлять в свой собственный загрузчик записи об уже установленных ОСях).

>Одна перезагрузка?

После одной перезагрузки у неё нет ни сети, ни звука, ни нормальных режимов монитора, ни антивируса/фаервола. Т.е. это полностью непригодная к употреблению ОСь. А вот для того, чтобы привести её в божеский вид, перезагрузок требуется куда больше одной.

>Сейчас у всех нормальных производителей есть фирменная апдейтилка дров и фирменных утилит, поэтому искать ничего не надо.

Самсунг нормальный производитель? Никакой фирменной апдейтилки не наблюдаю.

>После одной перезагрузки у неё нет ни сети, ни звука, ни нормальных режимов монитора, ни антивируса/фаервола

Брехня полная. Во-первых, если ты на железо 2009 года ставишь ОС 2001 года, то ничего удивительного, что в ее составе не хватает драйверов. Если ты попытаешься поставишь линух 2001 года, то скорее всего не получится вообще ничего, даже увидеть собственный CD-ROM, с которого этот самый линух загрузился.

Во-вторых, даже тогда, в 2001 году (а на самом деле и в более ранних версиях) уже был продуман, и очень хорошо задокументирован способ интеграции драйверов в дистрибутив, unattended-установка и т.п. Для тех, кто не в состоянии читать документацию, заботливые производители уже сами сделали "восстановительный" CD или раздел, который приводит систему в "полностью годную к употреблению" состояние. Когда такое будет в линуксах? Правильно, не в этой жизни.

>Подождём, через сколько лет ОСь от МС научится не затирать установленный загрузчик (или если уж затирать - то добавлять в свой собственный загрузчик записи об уже установленных ОСях).

Если говорить уж о загрузчиках, подождем, через сколько лет разные линуксы научатся не затирать загрузчики друг друга, ну ты понел (с)

Если же говорить о "через сколько лет", то есть куда более важные вещи, которые элементарны в любой винде, а в линуксах за столько лет так и не появились, и неизвестно когда появятся.

>Ну ты возьми свежую федору или бубунту

А ничего, что они изначально на сеть ориентированы? Нет трафика - ставь сузю с ее diff.rpm или генту.

>полностью пересобранный OOo на 500метров

Это что еще за ынтырпрайз версия? Почему у меня в несколько раз меньше?

>Во-вторых, даже тогда, в 2001 году (а на самом деле и в более ранних версиях) уже был продуман, и очень хорошо задокументирован способ интеграции драйверов в дистрибутив

Ты EULA вообще читал? Юзверю это нельзя делать, только оемам.

>заботливые производители уже сами сделали "восстановительный" CD или раздел

До висты это встерчалось чуть менее, чем никогда. Про самосбор (а это 99% компов в этой стране) вообще молчу.

>"восстановительный" CD или раздел, который приводит систему в "полностью годную к употреблению" состояние. Когда такое будет в линуксах?

Вылазь из анабиоза, LiveCD с возможностью установки лет десять как существуют.

>Если говорить уж о загрузчиках, подождем, через сколько лет разные линуксы научатся не затирать загрузчики друг друга

А, собственно, науя? Поставил Мандриву, загружать сусю по прежнему могу, какая мне разница, чейный груб это обеспечивает? И такое опять же лет десять, как существует.

>C Вистой всё ещё хуже.ХаПэ по сравнению с ней-сказка,проста как три копейки,а в Висте до хрена всякой ненужной ерунды

Ладно бы, ерунда... Позавчера подруга жены притащила HP с родной Вистой. Перезагружается при попытке открыть любую страницу в Опере. Снёс поставленный там NOD, поставил AVG и тут же словил на машине вирус, который и активировался, в т.ч. при запуске страниц в Опере.

Дальше - эпопея.

Заражён c:\windows\explorer.exe

И всё.

Виста легко позволила заразить его, но ничего мне не позволяла с ним сделать, как ни извращался. Я даже с Linux Rescue LiveCD загрузился и вручную попытался вытащить из последней контрольной точки предыдущую версию. Фиг там, ругается, что файл изменился и не грузится. Пришлось откатывать назад заражённый.

AVG его не лечит, ссылаясь на защищённость файла системой.

...

В общем, как-то я систему починил, но как - не знаю. От злости на Висту забил, а потом было много Бехеровки с пивом (отмечали годовщинй с дочкой) и проблему как-то удалось решить интуитивно :)

>Юзверю это нельзя делать, только оемам.

Бред. Ссылку на эту чушь в студию.

>До висты это встерчалось чуть менее, чем никогда. Про самосбор (а это 99% компов в этой стране) вообще молчу.

Нет, не так. Наверное ты имел в виду "до висты Я никогда не покупал компьютеры с предустановленной ОС, а пользовался самосбором" ?

>LiveCD с возможностью установки и скачивания половины интернета вдобавок

fixed

>Перезагружается

> Снёс поставленный там NOD, поставил AVG

>и тут же словил на машине вирус

> словил

> словил

> словил

facepalm.jpg

Вот вроде бы серьезные взрослые люди, знают что такое линукс, а при виде винды отключается мозг?

>а потом было много Бехеровки с пивом

Наверное все же это началось раньше? %)

>Наверное ты имел в виду "до висты Я никогда не покупал компьютеры с предустановленной ОС, а пользовался самосбором" ?

Нет, я имел ввиду именно то, что сказал. Под самосбором я разумел все, что не брендовое. Т.е. и компы на заказ в комп.магазинах. Да даже и бренды частенько только диск с драйверами дают.

>fixed

Ась? Бубунта только локализацию хочет, многие вообще изкаропка.

Ты, вроде, серьёзный человек, так и читай то, что написано, а не то, что тебе кажется :)

>Наверное все же это началось раньше? %)

Нет, это было когда я махнул на этот ноут рукой :)

>Бред. Ссылку на эту чушь в студию.

>1.1 Установка и использование. Вы можете
устанавливать, использовать, отображать и запускать
только одну копию и осуществлять доступ только к
одной копии ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ на
КОМПЬЮТЕРЕ

Игра "Найди Уолли^Wразрешение на модификацию". Ибо "все, что не разрешено, то запрещено".

>который приводит систему в "полностью годную к употреблению" состояние

Кстати, это линуксовый ливцд приведет систему в "полностью годную к употреблению" (в случае расово верного дистрибутива даже с кодеками), в случае винды же это "готовую к установке овер 9000 програм и скачке овер 9000 мегабайт софта". Потому как голая винда ни к чему не способна. Ни офиса, ни файлового менеджера, ни видео/аудио проигрывателя, ни просмотрщика картинок, ни писателя дисков, ни торрента, ни ИМ, ни браузера, ни почтовика, ни ньюсридера, ни архиватора и т.д. И пожалуйста, не надо в опровержение встроеный софт указывать, меня же уволят за гомерический хохот на рабочем месте.