Проверка инженерного образования

Между прочим, по личному опыту могу сказать, что все несчастные случаи, которые я видел, например в армии, все до одного связаны с нарушением элементарнейших правил.

>Ага, расскажи это сапёру.

Сапер учится не настоящих бомбах, почти уверен, что у каждого сапера "бомба" взрывалась.

> А вот так, долботрясом не надо быть. Это 220 вольт, в розетке, а есть еще киловольты.

Ну, опасно-то не напряжение, а сила тока.

http://dlinyj.livejournal.com/352036.html

Блин... а ведь какое искушение сейчас собрать такую же установку )))

> Если ноги будут висеть близко к земле - то разраяд пробьет по воздуху и ты умрешь.
> mrxrrr (*) (24.05.2009 12:04:57)

30 000 V/cm ?

Какое напряжение на проводе?
Какого вы роста?
У вас так низко висят провода?

>А что делать если я работаю с напряжениеним 500 киловольт?

Если работаешь с 500кВ, значит имеешь IV группу и уже знаешь наверняка что можно, а что нельзя. И пальцы в розетку пихать не станешь (а аккуратно коснешься тыльной стороной ладони))

> Вот ты и должен изложить, почему гвоздик в розетку сувать не хочешь.

на самом деле нужно четко ставить задачу. а не так вот, спрашиваем одно а подразумеваем другое. вы собеседуете инженера по ОТ и ТБ или электротехника? это две большие разницы.

правильный ответ _электротехника_ - это может быть безопасно, но это зависит от кучи факторов учесть которые малореально. поэтому так делать не нужно. например, известны случаи когда людей убивало при монтаже телефонной розетки (!). основные факторы - психофизиологическое состояние, стресс, похмелье, влажные ладошки, етц. и в итоге - бах, и от 40 вольт и десятой доли миллиампера останавливается сердце.

>Или ты все предпочитаешь попробовать на собственной шкуре? Ну глотни тогда синильной кислоты.

Сахар ЕМНИП радикал -CN связывает. Один химик в универе сыпя цианид в переслащенный чай доказывал дамам что он без них не жилец на этом свете. Считается что Распутин не подох от цианида поскольку цианид был в эклерах - пришлось топить.

Ппц.

"Инженер" засунувший гвоздь в розетку, представляет собой два соединенных последовательно сопротивления: R - активное сопротивление тела, и реактивное сопротивление конденсатора C человек-земля. Суммарное сопротивление (импенданс), емнип Z=sqrt(R^2+(1/wC)^2), где w - частота 50гц. I=220/Z. Дальше не считал, не хватает данных :D
amirite?

>убивало при монтаже телефонной розетки

Легко и непринужденно. Если пойдет звонок, то трахнет очень сильно.

ИМХО правильный ответ: ежели в пробнике, воткнутом в розетку лампочка горит, то это значит что там фаза, а ежели не горит, то это не значит что там НОЛЬ. Поэтому устраивать сессии по втыканию гвоздей в розетку небезопасно.

ИМХО второй ответ: ежели между нулем и фазой 220V, то это не значит что между землей и фазой 220, а между нулем и землей 0.

> Про трёхфазный ток рассказывается только на определённых специальностях

А также в школьном курсе физики. Вот про конденсатор — да, учат далеко не везде.

> полезешь на столб и схватишься руками за провод ... Если ноги будут висеть близко к земле - то разряд пробьет по воздуху и ты умрешь.

Напряжение пробоя — несколько тысяч вольт на сантиметр. Больше шансов коснуться.

> как быстро ты отдернешь руку.

Иногда сводит мышцы и прижимает руку к проводу.

> только самый последний идиот не втыкал в розетку вязальные спицы мамы.

А также тот, кто видел взрыв, когда пьяный сосед по коммуналке ковырялся в патроне лампы. (Отвёртку пережгло пополам.)

> Откуда в розетке постоянное напряжение?

Бывают такие розетки и даже генераторы постоянного тока. Говорят, такие розетки до сих пор сохранились на физфаке МГУ.

>В формулу сопротивления кондера в знаменатель входит частота w, если она равно 0, то сопротивление бесконечно.

Пока конденсатор заряжается, ток всё равно идёт.

> А теперь правильный ответ: ты как дипломированный инженер должен был заявить, что засовывание пальцев и гвоздей в розетку является ГРУБЕЙШИМ нарушением техники безопасности.

Можно цитату из соответствующего документа? Чтобы именно о засовывании гвоздей в розетку.

> Если ты в жизни не делал этого ни разу, то ты в принципе не можешь быть нормальным инженером. Ты хуже, чем говно, ты - исключительный теоретик.

Хороший экспериментатор этого делать не будет. Он пронаблюдает с безопасного расстояния, как это делают другие :)

>насколько я понимаю постоянное и переменное напряжение имеют значение, если постоянное то можно и потыкать.

где ты видел в розетке постоянный ток?

> Если пойдет звонок, то трахнет очень сильно.

Неприятно, да. Хотя с 220 сравнить не могу.

> ежели между нулем и фазой 220V, то это не значит что между землей и фазой 220, а между нулем и землей 0.

ну это баян вообще, неоднократно наблюдал как на "нуле" в розетке было напряжение, да такое что искрило на батарею.

>Неприятно, да. Хотя с 220 сравнить не могу.

Это понятно. Но если одной рукой держишься за розетку, а другой за батарею - можешь погибнуть.

У вас ЕГЭ головного мозга. Вы не умеете взглянуть за рамки задачи.

>Бывают такие розетки и даже генераторы постоянного тока.

они в больших количествах есть в узлах связи, причем форм-фактором они совместимы с обычными

напряжение в них 60В

> А если не на коврик а на деревянный стул?

Тогда ничего не будет. :) По случаю проверил недавно опытным путём. Менял розетку, к которой стиралка была подключена. :) Тестера фазы не было. Там было темно и я очень надеялся, что кабель подключен к линии розеток, а не к общеквартирной. Но когда дошло до операций, где был риск коснуться обоих проводов - взял самую толстую отвётку и коротнул. ;-)

Когда ждать вопроса про ad-hoc полиморфизьм?

>где ты видел в розетке постоянный ток?
в телефонной и радио разетках, саныч палишься

Не, ну в натуре, вы все здесь извращенцы. Сложно было на площадку сгонять? А если бы там жучок стоял? Или автомат от старости заклинило? Или бы от таких "операций" отгорел бы ноль? И у всего дома погорели бы даже розетки, не говоря уж про китайские блоки питания в телефонах и прочей хрени, которые вспыхнут как спичка, а они обычно завалены всяким горючим хламом.

Я неоднократно слышал о случаях возгарания внутриподъездной разводки. Особенно многоэтажных домах конца 70-х годов постройки, где проводка делалась на 5А, но без чудовищного запаса по прочности, как в старых домах.

Вообще вроде в какую бы фазу гвоздь не сунул, вроде получится 380В между розеткой и Землей. Так что лучше гвоздь правой рукой совать. А вот пойдет ли ток через пол и резиновый коврик, тут я не Копенгаген. 15 лет назад как никак отучился, мда

>бах, и от 40 вольт и десятой доли миллиампера останавливается сердце.

Зафибриллирует в резонанс и порвется

>Не, ну в натуре, вы все здесь извращенцы. Сложно было на площадку сгонять? А если бы там жучок стоял? Или автомат от старости заклинило? Или бы от таких "операций" отгорел бы ноль?

Года три или четыре назад под новый год стоял очень хороший для Питера мороз под -25 или даже -30. А все естественно праздновали и при этом грелись. Когда всех задолбало что свет мигает пара местных молодых инженеров обратило внимание что на площадке свет не мигает. Ну и кинули фазу с коридора. Через 10 минут когда свет опять включили то во всех розетках оказалось по две фазы, итого 380 вольт. Для хозяина квартиры это вроде обошлось легко, елку потушили и во все бытовой технике поменяли предохранители/блоки питания.

>в телефонной и радио разетках

следующий вопрос, где ты видел радиорозетку с 220В?

> У вас ЕГЭ головного мозга. Вы не умеете взглянуть за рамки задачи.

у вас было собеседование в какой-либо серьезной компании? вас там просили _фантазировать_ на предмет задания? или давали четкие входные данные, соответствующие должности на которую претендуете?

>Вообще вроде в какую бы фазу гвоздь не сунул, вроде получится 380В между розеткой и Землей.

Чудны дела твои, господи..

> А если бы там жучок стоял? Или автомат от старости заклинило?

И что? Ну станет разность потенциалов нулевая, шибанет искра и проверяльщик отскочет как ошпаренный. Максимум погорят предохранители. Я однажды по неосторожности спалил мультиметр, щелкнув им в режиме тестирования диодной проводимости по фазе и земле. Даже автомат выбить не успело. Причем _нормальный_ автомат, который разрывает цепь при перегрузке.

Еслм бы он закоротил это на все время работы - тогда да, опасность для проводки возникла бы, а так - ничего подобного. 0.5 секунды на 220 вольт - если не квартирный автомат, так подъездный бы вырубился.

Вы лучше скажите почему у вас розетки 220V а у нас в ЛатАме 110V?

>шибанет искра и проверяльщик отскочет как ошпаренный.

Как-то не сочетается со "взял самую большую отвертку и коротнул". И дома бывают разные. И состояние электрического хозяйства в них разное.

В современных домах ничего не будет, да там и не надо. Есть защитная земля и УЗО на площадке. На нее можно закорачаивать все что угодно.

А вот в старых домах царит полный ужас. И если бы советские конструкторы не закладывали бы большой запас по току, давно уже бы все погорели нафиг.

> А если бы там жучок стоял? Или автомат от старости заклинило?

Жучка не было, автомат новый. Это как бы было известно. Розетки были отключены предикативно.

s/предикативно/превентивно/

Мне больше понравился вот этот ролик

http://www.youtube.com/watch?v=zQarcXHAko8

> и от 40 вольт и десятой доли миллиампера останавливается сердце.

Вам никогда не звонили во время монтажа телефонной розетки? Незабываемые ощущения. Особенно если учесть, что при опущенной трубке на абонентский аппарат подается постоянное напряжение 60 вольт. А при вызове АТС подает пульсирующее напряжение с максимумом 120 вольт.