trackball трекбол - каково это?

Супер.

Просто подумай о том, что вместо всей руки ты теперь будешь шевелить только пальцами, а рука будет лежать неподвижно.

У меня такой:

http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trackballs/devices/4786&c...

Хотя "в кваку" наверно будет хуже :)

Очень удобно. Ищи этот http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trackballs/devices/4751&c... у предыдущей модели пластик из дерьмантина, и быстро приобретает нетоварный вид

> Хотя "в кваку" наверно будет хуже :)

"в кваку" из нестандартных девайсов наверно только гироскопические указатели пойдут, но рука потом болит сильно.

>Просто подумай о том, что вместо всей руки ты теперь будешь шевелить только пальцами, а рука будет лежать неподвижно.

Всей рукой мышой приходится шевелить как раз в КС и т.п. При обычной работе не замечал чтобы шевелил чем-то кроме пальцев...

Для "кваки" мышку не буду выбрасывать. Всё равно играю редко, можно будет достать из-под стола и сдуть пыль.

> Хотя "в кваку" наверно будет хуже :)

Вовсе нет. Просто естественно, что в силу привычки и многократной разницы в опыте использования мышки и трекбола, получается так. То есть, я хочу сказать, что при наличии должного мастерства трекбол уделывает мышку по всем параметрам. Конечно, если это правильный трекбол.

Ну извини, у тебя кисть в любом случае движется? То есть, даже если локтевой сустав лежит, то кисть-то ходит, пусть и немного, а работает вся рука. Здесь-же, подушки ладони (не знаю как они называются) просто лежат вообще и максимум ладонь приподнимается когда пальцы шар назад гонят.

А мне трекбол даже в теории кажется очень неудобным.
Пусть с мышкой я и двигаю всей кистью, зато я могу переместить курсор из одного угла экрана в противоположенный одним непрерывным движением.

Короче, выбросить 1200-1300 руб. это такие дико большие деньги? Если нет, просто купи и сам попробуй, только неделю попривыкай. Не понравится, выбросишь в конце концов, вернешься к мышке

> я могу переместить курсор из одного угла экрана в противоположенный одним непрерывным движением.

Трэкбол тоже это позволяет. Чувствительность настраивается, как и у мышки.

Тоже можно. Нужно вести не одним пальцем а тремя (кстати о поддельных моделях с шаром под большим пальцем), тогда и через весь экран хватит.

> переместить курсор из одного угла экрана в противоположенный одним непрерывным движением.

с трекболом это намного проще ) да, и тоже одним движением. мне тоже в теории казался неудобным.

>из одного угла экрана в противоположенный одним непрерывным движением

Зачем это нужно? Акселерацию в драйверах можно настроить, чай не 1997 год на дворе, но я по большей части перемещаю курсор мелкими порциями, в пределах 300, ну 400 пикселей, по диагонали шарахаться обычно не приходится. Имею даже такой прибор http://www.keystore.ru/shop/accessories/keyboards/keyboards_454.html но он очень дорогой, ОЧЕНЬ большой, очень непрактичный, отрицательный угол наклона, вообщем на любителя. И сомневаюсь, что в linux есть дрова для поддержки его кнопок

>Ну извини, у тебя кисть в любом случае движется? То есть, даже если локтевой сустав лежит, то кисть-то ходит, пусть и немного, а работает вся рука. Здесь-же, подушки ладони (не знаю как они называются) просто лежат вообще и максимум ладонь приподнимается когда пальцы шар назад гонят.

Как раз кисть неподвижна, "подушка ладони" лежит неподвижно (есть даже специальные коврики с подушечкой под это место, но мне например не очень нравится, мягко, но при длительной работе в жаркую погоду потеет), а мышка передвигается большим пальцем и мизинцем.

> И сомневаюсь, что в linux есть дрова для поддержки его кнопок

еще как есть

У тебя маленькая ноутбучная мышь?

А теперь представь, эта разница между большой мышью и твоей продолжается дальше, и вместо мыши у тебя в пальцах остаётся большой, сантиметра четыре, шар и ты не таскаешь его по поверхности а катаешь на месте.

>Как раз кисть неподвижна, "подушка ладони" лежит неподвижно

Как раз кисть лежи в неестественной, вывернутой от себя направо наружу, позе. Трекбол же, особенно беспроводной, удобно положить перед собой посредине клавиатуры перед ней, тогда кисть и предплечье будет лежать в очень удобном положении и так можно часы проводить и неприятные ощущения в кисти не будут от дела отвлекать, тем более никакого туннельного синдрома в таком положении кисти заработать нельзя в принципе

А кто-нибудь видел эргономичную клавиатуру с трекболом посередине?

Хм, а что это за модель трекбола http://k001.livejournal.com/144273.html у чела?

Кстати http://kir.vtx.ru/lj/pb140008.jpg как из методички по эргономике

> Кстати http://kir.vtx.ru/lj/pb140008.jpg как из методички по эргономике

Тогда уж проще MX Revolution купить.

>У тебя маленькая ноутбучная мышь?

Мышь обычная, зато рука большая. ;)

>А теперь представь, эта разница между большой мышью и твоей продолжается дальше, и вместо мыши у тебя в пальцах остаётся большой, сантиметра четыре, шар и ты не таскаешь его по поверхности а катаешь на месте.

Каким то трекболом помню пользовался пару раз, но это было давно и четких воспоминаний нет. Другое дело что и соверменные мыши сравнивать с шариковыми не совсем уместно, у них уже давно гораздо большее разрешение. Я двигаю мышку примерно на 1.5 см в каждую строну, при этом использую для этого всего два пальца. Хотя трекбол не отказался бы попробовать, может быть современные и впечатлят.

MX1000 у меня валяется, гоняясь за модой заменил, вот присматривался к MX1100, да нигде в продаже не вижу, и обзоров тоже нигде нет. Razer лажу какую-то неэргономичную гонит. Застой какой-то

> Тогда уж проще MX Revolution купить.

Ты у трекбола хоть раз шар гонял?

Ты сравниваешь таскание тяжестей с перевозкой на колёсах.

Вот этот бы http://ru.kensington.com/html/16788.html где найти, сколько стоит и где купить, попробовать?

> Хм, а что это за модель трекбола http://k001.livejournal.com/144273.html у чела?

Logitech TrackMan FX

> Ты у трекбола хоть раз шар гонял?

да

> Ты сравниваешь таскание тяжестей с перевозкой на колёсах.

не подходящая аналогия. Мышь можно подобрать по потребностям, можно и под два пальца на ограниченной поверхности, а можно и здоровую геймерскую с регулировкой веса.

>Тогда уж проще MX Revolution купить.

Я вот эту хочу найтиhttp://www.winline.ru/articles/4201.php?PAGEN_1=2

Можно и совместить http://www.fentek-ind.com/trackball-keyboard.htm

> Мышь можно подобрать по потребностям, можно и под два пальца

большой с мизинцем

Хм, а существует в природе эргономичная клавиатура с трекболом посередине?
Неужели до такой логичной вещи никто не додумался?

В мире есть много логичных и очевидных вещей, о которых никто не додумался. Можно патентовать на каждом шагу. Но есть проблема - эти простые, логичные и очевидные вещи нужны только некоторым маргиналам, которых нельзя сделать целевой группой и на которых нельзя ориентироваться, потому что их исчезающе мало. Производитель ориентируется на массу, а масса устаёт от каждй лишней детали ещё в момент, когда она появляется на горизонте.

>В мире есть много логичных и очевидных вещей, о которых никто не додумался. Можно патентовать на каждом шагу. Но есть проблема - эти простые, логичные и очевидные вещи нужны только некоторым маргиналам, которых нельзя сделать целевой группой и на которых нельзя ориентироваться, потому что их исчезающе мало. Производитель ориентируется на массу, а масса устаёт от каждй лишней детали ещё в момент, когда она появляется на горизонте.

Дело не только и даже не столько в том, что это нужно маргиналам. Объединив два устройства мы сразу имеем проблему, человеку нравится клавиатура, но не нравится трекбол, или наоборот. В случае отдельных устройств этой проблемы нет.

А массы от лишних деталей не устают, их в принципе особо то и не спрашивают, на современной мультимедийной клавиатуре "лишних" деталей в виде мультимедийных клавиш самых разных сортов - тонны.

Ну вот существуют же клавиатуры с трекболами. Последние там, правда, в основном на месте клавиш-стрелок.

когда у меня был первый компьютер с Pentium MMX, еще была мышка с колесом, которая засорялась и нифига не работала, а я еще тогда чистить такие мышки не умел.. И что бы поиграть в эпоху империй приходилось переворачивать ее и крутить колесо, потому что так мышка работала намного лучше. И даже привыкал =)

после таких извращений на трекбол переходить не хочется. Считаю, что тачпады рулят.

Хм, переполз на trackball с Logitech lx8 - в целом неплохо, запястье перестало ныть. Но с мышью я однозначно точнее - сказывается многолетняя практика. А ещё, чистить его таки приходится чаще, чем мышь.

После трекбола мышь неудобна. У меня вот такой http://ru.kensington.com/html/13214.html Купил такой какой нашёл в продаже. Недостаток у этого трекбола один -- мало кнопок.

>каково это - с трекболом?

Замечательно. Пользуюсь logitech marble на работе и trackman wheel дома, с последним и в кваку неплохо играть. Один коллега по началу смотрел как на идиота, теперь у него три марбла...

>Считаю, что тачпады рулят.

Считаю, вы генномодифицированный. (:
Не знаю ни одного человека, который бы при покупке нового ноутбука не ныл «да как же за...ли эти е....е тачпады. ну какого х.. отказались от удобных трекпоинтов?»

Да, трекпоинт удобнейшая вещь.

Кстати, насчёт трекпоинтов. Кто-нибудь пользовался вот такой штукой? http://market.yandex.ru/model.xml?hid=723088&modelid=716443

>Хм, переполз на trackball с Logitech lx8 - в целом неплохо, запястье перестало ныть.

Запясть ноет, обычно если кисть не правильно расположена, зависит от стола и расположения мыши на нем, помню когда то давно ходил в компьютерный класс, с вроде бы специальным компьютерным столом, так запястье начанало болеть буквально через час-два работы.

Сейчас у меня мышь находится не сбоку от клавиатуры, а перед клавиатурой, для меня так удобнее.

Хм, а картинки нормального размера этой штуки в природе существуют? http://images.google.ru/images?q=Lenovo%2031P9505

Вот такое ещё нашёл: http://aintitspiffy.com/images/thinkpadkeyboard/spiffythinkpadkeyboard05.jpg

>Трэкбол тоже это позволяет. Чувствительность настраивается, как и у мышки.
Если повышать чувствительность - падает точность позиционирования.

Я пользуюсь. Но рядом держу Logitech G9. Тачпад и трекпоинт работают без отдельно устанавливаемых драйверов - общий курсор с мышкой. ОС: FreeBSD.

А чем удобны трекпоинты и для каких приложений?

Для себя выделил вот что: во-первых они значительно удобнее тачпадов. По крайней мере на трекпоинте я могу даже сносно в OpenArena играть, а с тачпадом даже с простой гуйнёй работать тяжело. Кроме того, при активной печати тачскрин постоянно задевался, что жутко бесило. Во-вторых, с трекпоинтом можно работать не снимая обеих рук с клавиатуры. Ну и точность.

Думаю, всё же прикуплю себе такую. А мышь буду раз в месяц подключать. Для игрушек.

>> Трэкбол тоже это позволяет. Чувствительность настраивается, как и у мышки.
> Если повышать чувствительность - падает точность позиционирования.

Трекбол не мышка — тут всё несколько иначе. Пальцы прекрасно справляются с тонкой работой и в то же время могут делать резкие размашистые движения. В итоге я могу спокойно перемещать курсор из угла в угол быстрым движением и так же спокойно сместить курсор на один пиксель. Только с трекболом по-настоящему контролируешь курсор.