> Только наоборот. Беспредметный спор - сейчас еще пионер какой-нибудь про страшные вирусы под виндой рассказывать начнет. Вобщем, пока софт под линукс будет таким кривым и убогим - обычным пользователям он не нужен.

"Не кривой и не убогий софт", обычно стоит не малую денюжку, а тот, что не стоит почти всегда кроссплатформенный. Вобще если бы не пресловутое пиратство, пользователей офтопика было бы поменьше. P.S. вобще-то всякие apache,tex,maple,mathematica, etc. не из винды росли. Про MCO, 90% пользователей Вы не знают/не используют более 2/3 его функций, зачем тогда он им? научились бы абивордом пользоваться достойно, а потом уже поднимать вопрос про нужен ли MCO

>> конечно, для дефолтного _современного_ дистра с гномом или кедами 512 метров - это очень мало. для дистра года 2002-2005 - это было нормально, а щас уже нет.

Debian Lenny i386 на 256 метрах тормозит, но РАБОТАЕТ. Да, кеды 3.5.10 + вечно запущенный KTorrent на базе KDE4.

top - 02:56:14 up 5:05, 1 user, load average: 3.71, 3.51, 4.02 Tasks: 108 total, 1 running, 107 sleeping, 0 stopped, 0 zombie Cpu(s): 21.8%us, 4.6%sy, 0.0%ni, 0.0%id, 73.6%wa, 0.0%hi, 0.0%si, 0.0%st Mem: 256396k total, 252540k used, 3856k free, 32k buffers Swap: 722916k total, 112224k used, 610692k free, 97120k cached

PID USER PR NI VIRT RES SHR S %CPU %MEM TIME+ COMMAND 2842 darkamat 20 0 118m 22m 10m S 12.8 8.8 56:55.19 ktorrent 2809 darkamat 20 0 39112 4440 2940 S 5.6 1.7 2:01.86 artsd 2532 root 20 0 280m 46m 2284 S 4.0 18.5 24:29.93 Xorg 4957 darkamat 20 0 33880 13m 10m S 1.3 5.5 0:03.26 konsole 4970 darkamat 20 0 2388 1128 884 R 1.3 0.4 0:00.56 top 2901 darkamat 20 0 81024 45m 17m S 1.0 18.3 12:00.21 konqueror 4403 root 15 -5 0 0 0 D 1.0 0.0 0:41.55 usb-storage 2790 darkamat 20 0 25296 1904 1276 S 0.7 0.7 0:23.82 dcopserver 3626 darkamat 20 0 32396 8256 6860 S 0.7 3.2 0:42.53 kio_uiserver 2830 darkamat 20 0 40668 9160 7624 S 0.3 3.6 1:14.39 kget 3383 darkamat 20 0 55392 19m 11m S 0.3 7.6 0:48.89 konqueror 4475 darkamat 20 0 26216 4404 3536 D 0.3 1.7 1:48.99 kio_file 1 root 20 0 2096 520 496 S 0.0 0.2 0:03.68 init 2 root 15 -5 0 0 0 S 0.0 0.0 0:00.02 kthreadd 3 root RT -5 0 0 0 S 0.0 0.0 0:00.00 migration/0 4 root 15 -5 0 0 0 S 0.0 0.0 0:07.86 ksoftirqd/0 5 root RT -5 0 0 0 S 0.0 0.0 0:00.02 watchdog/0

> Debian Lenny i386 на 256 метрах тормозит, но РАБОТАЕТ.

а я и не говорю что работать не будет. не будет работать если виртуальной памяти на все не хватит. а так он у тебя наполовину в свопе сидит.

Think different.

>Не юродствуй, я описал реальную ситуация, для меня дистрибутив, которым я пользуюсь основной и у меня нет ни apt ни yum.

Так выкинь на помойку свой основной дистрибутив, если он не позволяет нормально работать. Я говорю тебе, в нашем XXI веке пользователю не нужно вручную разруливать library hell, а ты мне: "Мне щас так нельзя. Ты понимаешь? Мне щас так нельзя."

>испытал много негативных эмоций в процессе установки софта.
Если устанавливать софт обычным способом, т.е. через пакетный менеджер, на нормальном, обновляемом/поддерживаемом дистрибутиве, то этих эмоций можно бы было избежать. Другое дело, если требуется спец. программы. Тут нужно немного времени на "разбираться" либо использовать ось, для которой уже есть рабочее решение.Ту же windows eсли желаете. Путь через эмуляторы осей wine/vbox(н.п. для игр) мне лично неприятен.
>Я считаю, что главная проблема линукса, как desktop ОС, это излишняя базарность и отсутствие стандартов.
Лишь только конктретных дистрибутивов, в которых можно не найти некоторые либы.
Базарность? Это не базарность, это называется - естественный отбор. Программ много, и остаётся только лучшая.
Стандарты есть. Только не все их соблюдают. Из строго соблюдающих "GNU/Linux" можно назвать Debian. Может кто из присутствующих вспомнит ещё какие-нибудь дистрибутивы.

С осью, как с автомобилем: либо плати за автосервис, либо вооружайся гаечным ключом и полезай под кузов. Только в машине если что, ошибку механика иногда можно разглядеть, а в ОСи, увы, нет.

>Каждый день уже...
Тогда общайтесь с помощью копипасты.

>У меня на работе стоит Mandrake 10. На него поставить софт не входящий в дистр, это целая проблема. Например у меня стоит Firefox 2.0, поставить более новую версию без напильника не получится, ну т. д.

Без обид. Но.
Я без проблем могу поменять "Mandrake 10" на "windows 98" и поползти троллить в сторону винфака. Т.к. проблемы будут те же самые. Драйверы, программы, поддержка. Не находите?

если бы все разработчики СПО начали пилить libastral то вендекапец наступил бы немедленно

> Так выкинь на помойку свой основной дистрибутив, если он не позволяет нормально работать. Я говорю тебе, в нашем XXI веке пользователю не нужно вручную разруливать library hell, а ты мне: "Мне щас так нельзя. Ты понимаешь? Мне щас так нельзя."

Ну так вообще рассуждать нельзя. Ни за что не поверю, что даже в 21 столетии ничего не приходится собирать вручную. В моем примере, Audacious2, еще не был в репозитарии, это в день релиза. Кто соберет за меня? По этому не всегда все можно установить одной командой или щелчком мыши. Возьми тот же mc, думаешь кому-то "там" есть дело что он криво отображает кириллицу? Или elinks, который собирают без --with-utf-8

>> Я без проблем могу поменять "Mandrake 10" на "windows 98"

Если соблюсти временные рамки, то тогда винду меняем на ХР, или дистрибутив на что-то, типа Demo Linux 1.

Stop thinking different.

>> Так выкинь на помойку свой основной дистрибутив, если он не позволяет нормально работать. Я говорю тебе, в нашем XXI веке пользователю не нужно вручную разруливать library hell, а ты мне: "Мне щас так нельзя. Ты понимаешь? Мне щас так нельзя."

>Ну так вообще рассуждать нельзя. Ни за что не поверю, что даже в 21 столетии ничего не приходится собирать вручную. В моем примере, Audacious2, еще не был в репозитарии, это в день релиза. Кто соберет за меня? По этому не всегда все можно установить одной командой или щелчком мыши. Возьми тот же mc, думаешь кому-то "там" есть дело что он криво отображает кириллицу? Или elinks, который собирают без --with-utf-8

Так рассуждать можно, нужно, и вообще единственно верно, если мы обсуждаем работу сферического пользователя в вакууме. TGZ, это твой личный выбор, собирать что-то вручную, и твои трудности со сборкой, поддержкой UNICODE и прочего. Вендопользователь качает setup.exe (и keygen.exe) и не собирает ничего с желаемыми библиотеками и опциями, не имеет доступа к репозитариям и ночным сборкам. И если мы рассматриваем альтернативу setup.exe для вендопользователя, то это apt-get-install-something-from-stable-repository. И если пользователь выбрал репозитарий, например, Debian stable, то он доверяет сборку (с опциями или без них) и решение о стабильности той или иной программы мэнтейнерам Debian stable, и на авторов оригинальных программ ему как бэ насрать.

>если мы рассматриваем альтернативу setup.exe для вендопользователя, то это apt-get-install-something-from-stable-repository.
Ну вот не надо мне. apt-get install не гадит куда попало. И после него не остаётся следов в реестре(если бы он был)

Все довольны, каждый остался при своем мнении.

Не все довольны.

>Все довольны, каждый остался при своем мнении.

Да я теперь спать не могу. В ИНТЕРНЕТАХ КТО-ТО НЕ ПРАВ!

> В ИНТЕРНЕТАХ КТО-ТО НЕ ПРАВ!

Звали?

> Да я теперь спать не могу

Это на здоровье.ru

С начала нужно определиться с понятием "домашний пользователь". Если это человек который хочет нажать одну кнопочку и посмотреть фильм, то пусть покупает телевизор, видак и покупает всё DRM нутое. 

Если же домашний пользователь не ленится поковыряться ручками в системе, то венда ему нафиг, в итоге, нужна не будет, тут вендокапец и заключается. 

Микрософт уже показала на что она способна, точнее не способна. Те, кто умеет работать руками и попробовали GNU/Linux, назад не верутся.

А те, кто купили компьютер для смотрения фильмов и игр, пусть остаются на венде, ибо быть им прислугами никто не хочет.