LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Миграция в LINUX


0

0

Ужесточение контроля за не легальным программным обеспечением в РФ особенно в период кризиса 2009 года, заставляет организации обратить внимание на Linux как на операционную систему с более дешевой стоимостью. Действительно законное использование Linux обойдется от 150 до 2500 руб. за дистрибутив, который можно ставить на бесконечное количество компьютеров, а легальное использование Windows XP стоит 6 тыс. руб. на один компьютер! Можно использовать Windows XP не легальной копии рублей в 200 на черном рынке и эти нелегальные копии практически у всех частных пользователей в РФ и во многих организациях, включая государственные, но это дополнительные риски для бизнеса.. Впрочем MS не очень то настаивает на использовании легальной копии Windows XP понимая , что излишнее давление в этом в вопросе даст преимущество и развитие Linux, который существенно приблизился к ситуации конкурента Windows XP. В Linux есть аналог MS Office (15 тыс.руб/комп.) - бесплатный OpenOffice, конечно медленный и в нем много глюков, но все же для большинства задач достаточный. Интернет приложения хорошего уровня, Запись CD и DVD присутствует. Конечно конкурентных прикладных Window приложений и игр практически нет , аналоги которые предлагаются, если они специально не написаны создателями Window приложений, крайне не качественны. Правда есть программа «wine» (бесплатная) и «wine@etersoft» (платная) которые позволяют запускать некоторые Windows-приложения из под Linux, в частности 1С8.0 работает.. Но не все так просто … количество дистрибутивов Linux озадачит любого мигранта Windows : Mandriva, Ubuntu, SUSE, Fedora, Red Hat, Debian, KNOPPIX, Gentoo, Slackware, Linux-XP, ASPLinux, ALTLinux, MOPSLinux - далеко не полный перечень дистрибутивов, кстати для не искушенного пользователя Linux надо еще и выбрать графическую среду, их тоже не мало , но основных все же две KDE и GNOM. К счастью есть дистрибутивы, которые дают возможность выбрать(менять) графическую среду при входе в систему. Описания преимуществ, недостатков дистрибутивов, позволяющих сделать выбор - нет, в Linux-сообществе не принято критиковать дистрибутивы, основной принцип предлагаемый - ставь разные дистрибутивы и выбирай. Такой подход приемлем для пользователей у которых Linux - увлечение , для обычного пользователя - нужна удобная операционная система альтернативная Windows. На сегодняшний день Linux конкурировать c Windows в секторах домашнего и профессионально использования не может, в следствии отсутствия конкурентного прикладного программного обеспечения в областях фото- аудио-видео редактирования, технологических программ CAD/CAM/CAE, Игры, телефоны, диктофоны и прочих делают программное обеспечение под Windows, но не делаю под Linux. Пока производители ПО не начнут поддерживать Linux рассчитывать можно только на «офисный сектор» , где используется в основном OpenOffice,1С8, «Конультан», «Гарант», «Клиент-Банк». Это далеко не малое количество рынка. В борьбе с дорогой легальной Windows XP Linux не хватает агрессивной политики продвижения продукта. При явных ценовых преимуществах многие ли предприниматели знаю про Linux? Linux сложная ОС, простой пользователь столкнется с массой проблем, которые решаются в консоле или написанием скриптов. Именно слабая поддержка внедрения , сопровождения и рекламы Linux затрудняет распространение этой альтернативной ОС эконом класса.. Основной фактор – отсутствие денег. Компании, распространявшие Linux, не имеют финансовой возможности организовать рекламу и центры поддержки в каждом городе. «Как предприниматель я установил бы Linux в своей фирме, если бы знал что он существует и это дешевле Windows в два раза, что есть номер телефон в моем городе куда я позвоню и ко мне приедут, посоветуют дистрибутив , поставят , настроят его. А в случае проблем, я также могу, обратится по этому же телефону и ко мне приедет помощь. И я готов заплатить, но Важно помнить что совокупные затраты на покупку и поддержание системы на Linux не должны превышать половины затрат на покупку и поддержание более понятной и простой системы Windows. Сообщество Linux в России ни как юридически не оформлено, нет цели, устава, структуры, правил членства, правил формирований взносов, правил расходования средств на рекламу , на аренду, оплаты труда непосредственных работников и прочих расходов. Именно юридически оформленное общество может обратиться к Президенту и Губернаторам регионов с целю финансовой помощи для рекламы Linux и поддержания центров внедрения и сопровождения., возможно в обмен на бесплатные установки и сопровождения в государственных учреждениях , в первую очередь школы, больницы, милиция. Российские компании Linux-систем в первую очередь ориентированны на убеждение государства в необходимости использовать их системы в государственных учреждениях, а не в популяризации Linux., преследуя свои коммерческие цели – госзаказ.. Создание 17 марта 2009 года Российской Ассоциации Свободного Программного Обеспечения (сокращенное название РАСПО ) с декларируемой целю «содействие разработке, внедрению и популяризации свободного программного обеспечения в России, развитие отечественной индустрии программного обеспечения, основанного на открытом исходном коде и свободных лицензиях» фактически является закрытым клубом, куда попасть может «по рекомендации не менее чем трех действительных членов и считается утвержденным, если за кандидата подано не менее 90% голосов" . Почему в нее не могут вступить все желающие пользователи Linux хотящие продвижение этой ОС. Как бы не оказалось на деле что РАСПО обычное лоббирование своих интересов в государстве. А как бы хотелось, что бы РАСПО было тем началом юридического формирования сообщества Linux,которое поможет стать Linux полноценным конкурентом Windows.

Каспер Александр Яковлевич

Ответ на: комментарий от wyldrodney

С моей точки зрения целевая аудитория – организации и государственные учреждения. В своем большинстве организации используют MS Office,1С8, «Консультант», «Гарант», «Клиент-Банк», Интернет. Руководители принимают решения на основе выгодно - не выгодно по деньгам, при прочем равном функционале.

kasperaj
() автор топика
Ответ на: комментарий от kasperaj

>целевая аудитория – организации и государственные учреждения

Хорошо. Полные переход гос. структур может обеспечить большую пользовательскую базу (за счёт домашних машин и прочего), чем обычная реклама. В лучшем случае сообщество получит две значимых вещи:

* Сотни тысяч потенциальных покупателей нового железа, совместимого с Линуксом.

* Совместимость с закрытыми решениями, используемыми в этих учреждениях (всякие 1С и Гарант).

Всякие мифические блага наподобие экономии и информационной независимости в реальности просто не представляю :)

Может ты назовёшь ещё какие-нибудь плюсы?

З.Ы. Намёк: плюсов для сообщества нет, за исключением этих самых покупателей ^^

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от kasperaj

>С моей точки зрения целевая аудитория – организации и государственные учреждения.

>Руководители принимают решения на основе выгодно - не выгодно по деньгам, при прочем равном функционале.


Ну дык, если они будут покупать официальную тех поддержку, допустим у Canonical то профит от таких телодвижений, сообществу будет.
А если будут нанимать Васю сисадмина, и чтобы он делал "всё хорошо" за свою з.п. хорошо, то профит будет только руководителю, да Васе в виде expirience.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от isden

Кстати да, если перестрелять всех вантузятинок, то линуксойдов станет больше! Вот и выход! 1% человечества в безопасносте!11

reliktt
()

Компания ГНУ/Линуксцентр открыла официальное представительство в Нижнем Новгороде. Я позвонил туда и очень даже приятно поговорил, мне обещали и систему посоветовать и установить и настроить и что обойдется это все в половину стоимости от стоимости легальной Windows. Жаль только рекламы в городе ни какой нет , случайно увидел на сайте www.linuxcenter.ru...

kasperaj
() автор топика

ААААААААА!!!
Мои глаза

PS: не читал, но вроде согласен

LebedevRI
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

Вот действительно интересный вопрос «что даст сообществу популяризация linux»? Мне как организации это даст более дешевую альтернативную ОС. Для которой будут и драйвера и ПО делать не только под Windows,но и под linux. Что же хочет Сообщество взамен?

kasperaj
() автор топика

Ужесточение контроля за не легальным программным обеспечением в РФ особенно в период кризиса 2009 года, заставляет организации обратить внимание на Linux как на операционную систему с более дешевой стоимостью.

Действительно законное использование Linux обойдется от 150 до 2500 руб. за дистрибутив, который можно ставить на бесконечное количество компьютеров, а легальное использование Windows XP стоит 6 тыс. руб. на один компьютер!

Можно использовать Windows XP не легальной копии рублей в 200 на черном рынке и эти нелегальные копии практически у всех частных пользователей в РФ и во многих организациях, включая государственные, но это дополнительные риски для бизнеса..

Впрочем MS не очень то настаивает на использовании легальной копии Windows XP понимая , что излишнее давление в этом в вопросе даст преимущество и развитие Linux, который существенно приблизился к ситуации конкурента Windows XP.

В Linux есть аналог MS Office (15 тыс.руб/комп.) - бесплатный OpenOffice, конечно медленный и в нем много глюков, но все же для большинства задач достаточный. Интернет приложения хорошего уровня, Запись CD и DVD присутствует. Конечно конкурентных прикладных Window приложений и игр практически нет , аналоги которые предлагаются, если они специально не написаны создателями Window приложений, крайне не качественны.

Правда есть программа «wine» (бесплатная) и «wine@etersoft» (платная) которые позволяют запускать некоторые Windows-приложения из под Linux, в частности 1С8.0 работает.. Но не все так просто … количество дистрибутивов Linux озадачит любого мигранта Windows : Mandriva, Ubuntu, SUSE, Fedora, Red Hat, Debian, KNOPPIX, Gentoo, Slackware, Linux-XP, ASPLinux, ALTLinux, MOPSLinux - далеко не полный перечень дистрибутивов, кстати для не искушенного пользователя Linux надо еще и выбрать графическую среду, их тоже не мало , но основных все же две KDE и GNOM.

К счастью есть дистрибутивы, которые дают возможность выбрать(менять) графическую среду при входе в систему. Описания преимуществ, недостатков дистрибутивов, позволяющих сделать выбор - нет, в Linux-сообществе не принято критиковать дистрибутивы, основной принцип предлагаемый - ставь разные дистрибутивы и выбирай.

Такой подход приемлем для пользователей у которых Linux - увлечение , для обычного пользователя - нужна удобная операционная система альтернативная Windows. На сегодняшний день Linux конкурировать c Windows в секторах домашнего и профессионально использования не может, в следствии отсутствия конкурентного прикладного программного обеспечения в областях фото- аудио-видео редактирования, технологических программ CAD/CAM/CAE, Игры, телефоны, диктофоны и прочих делают программное обеспечение под Windows, но не делаю под Linux. Пока производители ПО не начнут поддерживать Linux рассчитывать можно только на «офисный сектор» , где используется в основном OpenOffice,1С8, «Конультан», «Гарант», «Клиент-Банк».

Это далеко не малое количество рынка. В борьбе с дорогой легальной Windows XP Linux не хватает агрессивной политики продвижения продукта. При явных ценовых преимуществах многие ли предприниматели знаю про Linux? Linux сложная ОС, простой пользователь столкнется с массой проблем, которые решаются в консоле или написанием скриптов. Именно слабая поддержка внедрения , сопровождения и рекламы Linux затрудняет распространение этой альтернативной ОС эконом класса.. Основной фактор – отсутствие денег.

Компании, распространявшие Linux, не имеют финансовой возможности организовать рекламу и центры поддержки в каждом городе. «Как предприниматель я установил бы Linux в своей фирме, если бы знал что он существует и это дешевле Windows в два раза, что есть номер телефон в моем городе куда я позвоню и ко мне приедут, посоветуют дистрибутив , поставят , настроят его. А в случае проблем, я также могу, обратится по этому же телефону и ко мне приедет помощь.

И я готов заплатить, но Важно помнить что совокупные затраты на покупку и поддержание системы на Linux не должны превышать половины затрат на покупку и поддержание более понятной и простой системы Windows. Сообщество Linux в России ни как юридически не оформлено, нет цели, устава, структуры, правил членства, правил формирований взносов, правил расходования средств на рекламу , на аренду, оплаты труда непосредственных работников и прочих расходов.

Именно юридически оформленное общество может обратиться к Президенту и Губернаторам регионов с целю финансовой помощи для рекламы Linux и поддержания центров внедрения и сопровождения., возможно в обмен на бесплатные установки и сопровождения в государственных учреждениях , в первую очередь школы, больницы, милиция.

Российские компании Linux-систем в первую очередь ориентированны на убеждение государства в необходимости использовать их системы в государственных учреждениях, а не в популяризации Linux., преследуя свои коммерческие цели – госзаказ.. Создание 17 марта 2009 года Российской Ассоциации Свободного Программного Обеспечения (сокращенное название РАСПО ) с декларируемой целю «содействие разработке, внедрению и популяризации свободного программного обеспечения в России, развитие отечественной индустрии программного обеспечения, основанного на открытом исходном коде и свободных лицензиях» фактически является закрытым клубом, куда попасть может «по рекомендации не менее чем трех действительных членов и считается утвержденным, если за кандидата подано не менее 90% голосов" .

Почему в нее не могут вступить все желающие пользователи Linux хотящие продвижение этой ОС. Как бы не оказалось на деле что РАСПО обычное лоббирование своих интересов в государстве. А как бы хотелось, что бы РАСПО было тем началом юридического формирования сообщества Linux,которое поможет стать Linux полноценным конкурентом Windows.

ip1981 ☆☆
()

Еще раз прошу прощение за не отформатированный текст, я бы рад отформатировать да не знаю как это сделать сейчас...

kasperaj
() автор топика
Ответ на: комментарий от ip1981

>На сегодняшний день Linux конкурировать c Windows в секторах домашнего и профессионально использования не может, в следствии отсутствия конкурентного прикладного программного обеспечения в областях фото- аудио-видео редактирования, технологических программ CAD/CAM/CAE

Откуда берутся такие простые пользователи, которым это всё надо? :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от kasperaj

>Для которой будут и драйвера и ПО делать не только под Windows,но и под linux.

Кто будет делать? Ты понимаешь, что одной организации мало? Вот переведёшь ты семьи сотрудников на линукс дома, купят они 10-50-100 тысяч видеокарточек фирмы АМД, _отпишутся_ в какой-нибудь петиции о своём выборе - будет пример остальным фирмам. Маленький, но пример. И только тогда от _покупателей_ будет польза: откроют спеки/дрова.

А пока что видно мечтающего сэкономить человека. Наивного, и не умеющего считать.

Сообществу (с малой буквы) нужны тестеры, программисты, художники и ещё маленькая кучка специалистов. Чтобы получить более функциональную и удобную ОС.

Стадо леммингов само по себе не нужно - оно будет истекать говн^W тупыми вопросами на _этом_ форуме. Полуудачное внедрение и совместимость к каким-то 1С тоже не нужна сама по себе.

Сообществу нужны люди, готовые быть часть оного - содействовать развитию. А пока Линукс не готов для малоопытного юзера, от этого юзера больше вони, чем пользы.

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от a3

>Профессиональные (да и вообще более менее сложные) не должны быть бесплатными.

Да кто Вы такой, чтобы решать, кто кому что должен?
Они есть, и это хорошо.

Можете считать, что это подарок.
А Вы хотите это отнять? Думаю, не нужно пояснять, кто Вы после этого.

alias-10st
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

>Сообществу нужны люди, готовые быть часть оного - содействовать развитию. А пока Линукс не готов для малоопытного юзера, от этого юзера больше вони, чем пользы.

плюс стопитсот

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от kasperaj

Сообществу ничего взамен не нужно - лучшее, что можно сделать для свободного ПО - начать его использовать (Ричард Столлман что-то похожее говорил). Кто говорит обратное - не слушайте - 99%, что такой человек сам ничего существенного для сообщества не сделал. Если человек - автор программы, тем более свободной, то его первое естесственное желание - знать, что ее использует как можно большее количество людей.

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Freiheits-Sender

Странно почему мое мнение вызвало в Вас столько агрессии, ну ни хотите вы не кого пускать в свой мирок ну и хорошо, Я не сколько не жажду оскорбить «хранителей закрытого ордена linux».

Кто то здесь правильно заметил популяризация linux идет само собой вне зависимости от нас...

kasperaj
() автор топика
Ответ на: комментарий от wyldrodney

Кстати тут описано, что мол в Линуксе софт в основном некачественный, это очень однобоко как бы. Я конечно понимаю, что Опенофис куда кривее мелкософтовского, но блин есть же и хорошие штуки. А вообще лучше намекать нашему энтерпрайзу, чтобы писали не на каком нить дерьме типа visualfoxpro или Delphi а на нормальных кроссплатформенных инструментах вроде Qt.
А уж для простого пользователя возможностей никсов выше крыши, плееры хорошие есть, обрабатывалки фоток простенькие есть, да вообще для неискушённого юзера возможностей с лихвой хватит.
Ну и ненадо забывать, что всё серверное по в основном под никсы делают

Gorthauer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

Да, популяризация это таки архиважно:
1) Люди, которым оно надо, перейдут на Linux сами.
2) Недавно поисковик привёл меня на какой-то заброшенный форум, где два ламера советовали друг другу всякую фигню про линух (была какая-то небольшая проблема). Всё закончилось преустановкой => Windows-way!
3) Люди, которым нужен CAD, будут работать с ПРОГРАММОЙ, а не с СИСТЕМОЙ. Им параллельно.

Вам нужны толпы леммингов, спрашивающих, почему в sudo не вводится пароль? Быдлофирмы, создающие дурацкий софт-за-10-баксов? Вирусы?

Пучть лучше Linux останется эдакой "илитарной" системой, пока его не допилят до полностью user-friendly состояния.

AITap ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gorthauer

ЗЫ
И ещё, огромная ошибка считать, что Линукс привлекателен своей бесплатностью. Это бред. Его привлекательность не в бесплатности, а в свободности.

Gorthauer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bender

>Сообществу ничего взамен не нужно - лучшее, что можно сделать для свободного ПО - начать его использовать (Ричард Столлман что-то похожее говорил). Кто говорит обратное - не слушайте - 99%, что такой человек сам ничего существенного для сообщества не сделал. Если человек - автор программы, тем более свободной, то его первое естесственное желание - знать, что ее использует как можно большее количество людей.

Я уже думал и не услышу таких правильных слов....

kasperaj
() автор топика
Ответ на: комментарий от Gorthauer

Да, конечно, тут куча удобного и качественного софта. То, что я использую, практически идеально. Под виндой мне было бы неудобно. Но у большиства юзеров обратная ситуация..

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от AITap

> user-friendly

для кого-то kate идеал user-friendly, а для кого-то - vi.

Ximik
()
Ответ на: комментарий от AITap

>Люди, которым оно надо, перейдут на Linux сами.

А толпы неосиливших безмозглых и криворуких юзеров, вопящих на форумах, этому не поспособствуют.

wyldrodney
()

> законное использование Linux обойдется от 150 до 2500 руб. за дистрибутив

Болванка стоит рублей 15, образ диска выкачивается бесплатно. Откуда 150?

> легальное использование Windows XP стоит 6 тыс. руб. на один компьютер

Легальная винда зачастую идёт вместе с компом. А 6K деревянных - не деньги.

> В Linux есть аналог MS Office (15 тыс.руб/комп.) - бесплатный OpenOffice

Он есть также и в винде. И даже в макоси.

> аналоги которые предлагаются, если они специально не написаны создателями Window приложений, крайне не качественны

Сам ты некачественный.

> в частности 1С8.0 работает

Как пример некачественного софта - сойдёт.

> KDE и GNOM

Надеюсь, это очепятка.

> отсутствия конкурентного прикладного программного обеспечения в областях фото- аудио-видео редактирования

Гм... Я, конечно, mencoder под макосью запускаю, но мне представляется, что под линухом будет то же самое.

> технологических программ CAD/CAM/CAE, Игры, телефоны, диктофоны и прочих

Это у меня вообще не распарсилось.

> «офисный сектор» , где используется в основном OpenOffice

Увы, в офисном секторе используется, в основном, MS Office. Чтоб он сгорел.

> «Как предприниматель

Не нашёл парную кавычку.

> Сообщество Linux в России ни как юридически не оформлено, нет цели, устава, структуры, правил членства, правил формирований взносов,

Охренел. А виндузятники что, ещё и членские взносы плотют?

> школы, больницы, милиция

Как хотите, но если за компом сидит медсестра, которая с трудом выучила, с какой стороны к нему подходить - я предпочту, чтобы там была винда, нежели линукс под рутовым аккаунтом; а вы можете дать гарантию, что знакомый гуру не подскажет ей, как заходить под рутом?

> Создание 17 марта 2009 года Российской Ассоциации... фактически является закрытым клубом

Согласование не теряем, ага.

> Почему в нее не могут вступить все желающие пользователи Linux

Чёрт его знает, может, членские взносы платить не хотят?

> Каспер Александр Яковлевич

Привидение дружелюбное, но тупое до крайности.

Miguel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

>Да уж конечно, тут кстати в толксах давали ссылочку интересную, я уверен её вам надо прочитать: http://anticopyright.ru/wiki/Linux_это_НЕ_Windows#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.. .

Отличная статья, спасибо за ссылочку.

ЗЫ в танке у меня всё хорошо, в анабиозе не простудился, не беспокойтесь...

igels
()
Ответ на: комментарий от Miguel

Miguel Mitrofanov, Все же я поражаюсь сколько в некоторых злобы и агрессии. Оскорбления на форме обычное дело? Неужели это характерная черта сообщества? Не верю. Надеюсь что некоторые так самоутверждаются...

kasperaj
() автор топика
Ответ на: комментарий от igels

> меня всё хорошо, в анабиозе не простудился, не беспокойтесь...

всенепременно рад за вас любезнейший :)

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от AITap

>допилят до полностью user-friendly состояния.

Что такое user-frindly состояние?
Возня мышкой?
"Установка и удаление программ"?
Одна большая кнопка "Нажать и будет всё ох^W^хорошо"?

Что?

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от Gorthauer

> но блин есть же и хорошие штуки

Хм, правда? А вот чисто десктопное, что? Мне, навскидку, только mplayer приходит, самый лучший видео-плеер, который я видел.

a3
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

>Что такое user-frindly состояние?

Ох№#нно важный вопрос, между прочим. имхо, никто этого не знает, и не узнает, пока ему не покажут.

igels
()

...знаем, знаем... )) Пытался я одному windows-юзверю объяснить, как поставить и настроить линукс. Ибо -- цитирую "мне нужна ОС, устойчивая к вирусам, троянам, взломам".

А мануалов читать -- нифига. "Это ж конструктор 'собери сам', я этим всю жизнь занимаюсь, надоело уже". Про графические инсталляторы слышать не хотел, про автоматическую настройку большей части оборудования -- тоже. "Все такое ж кривое и недоделанное". Зато раз в месяц (или чаще) переставить винду его совсем не напрягает -- раскатал образ диска Acronis True Image'm, и готово.

В итоге я расплевался и зарекся уже кого-то переучивать.

Это про "индивидуумов". Про коммерческих пользователей -- все много проще. Когда начнут *проверять* используемое в фирмах ПО и, извиняюсь, натягивать за пиратство -- коммерсанты прибегут сами.

Вот такие пирожки с котятами -- ты их ешь, а они царапаются.

wingless
()
Ответ на: комментарий от wingless

>Это про "индивидуумов". Про коммерческих пользователей -- все много проще.

Все так.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

> Полуудачное внедрение и совместимость к каким-то 1С тоже не нужна сама по себе.

Без отосительно пользы сообществу. 1С сама сейчас ищет совместимости с имеющимся свободным ПО, ибо альтернатива известна, а у альтернативы на место 1С есть Аксапа.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kasperaj

> Оскорбления на форме обычное дело?

Если вы хотите понимания и сочувствия, то LOR для этого не подходит никак - так исторически сложилось. Сходите на linuxforum.

Evgueni ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.