Linux будет первой ОС с поддержкой USB3

вот тут не нужно лукавить. если "железка достаточно современна" означает "только только сошли с конвеера первые партии" - тогда да. но если эти партии оказались ходовым товаром и получили вменяемое призание - линуксовые дрова появятся обязательно.

> но если эти партии оказались ходовым товаром и получили вменяемое призание

и если открыты спеки на железо, ага. вспомним про ATI. хотя им, впрочем, открытие спек не особо то и помогает...

> если "железка достаточно современна" означает "только только сошли с конвеера первые партии"

совсем даже не факт. у меня есть пример, который я здесь уже неоднократно приводил. надо еще раз?

>вот тут не нужно лукавить. если "железка достаточно современна" означает "только только сошли с конвеера первые партии" - тогда да. но если эти партии оказались ходовым товаром и получили вменяемое призание - линуксовые дрова появятся обязательно.

Ходовым среди пользующихся линуксом, надо добавить. Но отсутствие драйверов при наличии только железяки — явление обидное, но линукс тут "не виноват".

Претензии в другом: отвратительное юзабилити, синдром "всё переделать" — лучи ненависти в KDE4 и Amarok2, регрессии и прочее just for fun.

Претензии, опять же, не "а ну-ка, быра сделали!", а к тому, что часто проще заплатить деньги, и получить систему, которая "just works".

надо быть честным, у АТИ и виндовые и линуховые дрова не верх идеала, если верить геймерам. тем не менее у меня АТИ и дома и на работе спокойно работает. про "мобильные" АТИ ничего сказать не могу - не сталкивался.

что за пример?

у меня что дома, что на работе - везде just_works. и никаких проблем. про неадекватную стоимость мак говрить не буду, а про винду с ее рассадником вирусов и вовсе хочется забыть.

>отвратительное юзабилити,

tell me moar. И в каком и de/wm.

>синдром "всё переделать" — лучи ненависти в KDE4

Огромное им спасибо, за то что переделали, а не насиловали обросшее костылями кде3 до изнемождения. Не нравится - отползайте на гном, гуй не прибит железными гвоздями.

>а к тому, что часто проще заплатить деньги, и получить систему, которая "just works".

svu всегда в таких случаях обычно советует читать коммьюнити маководов в ЖЖ. Там хорошо видно, как там всё "just works". Рекламные сказки рассказывать предлагаю в других местах.

> у АТИ и виндовые и линуховые дрова не верх идеала

тем не менее, железячная то часть довольно неплоха.

> что за пример?

тв тюнер avermedia volar hx. железка не самая новая. пару месяцев назад только появились офф.драйвера, которые толком не работают. открытых драйверов нет и не ожидается. других usb/express card тюнеров с поддержкой HDTV которые нормально работали бы в линуксе найти не удалось.

с ати источник траблы видимо в том, что драймера для графического чипа - вещь достаточно нетривиальная, если ни сама компания, ни сообщество никак не осиливают задачу на твердое 5.

уж не знаю, где живете вы, но в моей стране HD только в городских сетях и лежит. говорить что HDTV-тюнер есть масовый продукт опрометчиво.

>у меня что дома, что на работе - везде just_works

Для работы линукс сейчас вполне подходит. It depends, конечно, но в целом уже нормально.

Для дома — швах. Я воевал с ним смертным боем, но дергатню фильмов побороть так и не смог. На экране ещё терпимо, а на проекторе — караул. Купил железячный DVD проигрыватель.

>про неадекватную стоимость мак говрить не буду

Я в штатах взял свой макбук, в пересчёте на рубли, за 28000. Где тут дикая переплата — не вижу у упор :)

Надо учесть, что с этим получаешь весьма приятную ОС и пакет iLife. Постоянно пользуюсь iPhoto и iMovie. Доволен, как слон. iLife'09 купил сразу, как сюда привезли, и не пожалел.

>а про винду с ее рассадником вирусов и вовсе хочется забыть

уже 10 лет как. И тоже не жалею :)

> Я в штатах взял свой макбук, в пересчёте на рубли, за 28000 Где тут дикая переплата — не вижу у упор :)

переплата начнется как только я сунусь в любой местный магазин. и цена обычного ноута и аналогичного от эппл - будет крепко отличаться.

>tell me moar. И в каком и de/wm

Gnome/Compiz. Сейчас пользуюсь. Бесят мелкие баги, которые, видимо, фичи. Например, невозможность переключиться по Alt+Tab в процессе Drag'n'Drop. Но компиз лучше, чем метасити.

KDE4. Ужос-ужос. Проще сказать, что там работает, чем перечислить, что сломано.

>Огромное им спасибо, за то что переделали

Это надо называть альфой, и ставить опционально. Людей этим мучить нельзя.

>Не нравится - отползайте на гном, гуй не прибит железными гвоздями.

Тоже не фонтан. см. выше

>svu всегда в таких случаях обычно советует читать коммьюнити маководов в ЖЖ

А я советую взять и попробовать. Дегенератов полно везде, и комьюнити мака не исключение. За год владения маком не пришлось чинить _ничего_. Вообще. Открыл крышку — компьютер проснулся, подключился к вайфаю, и готов к работе.

> говорить что HDTV-тюнер есть масовый продукт опрометчиво.

ок, поставим вопрос по другому. какой вообще usb/express card тв-тюнер (т.е. дивайс именно для ноута), нормально работающий под линуксом, можно свободно купить в любом достаточно крупном компьютерном магазине?

>переплата начнется как только я сунусь в любой местный магазин

яббл виновата в том, что наши барыги о%$ли. Замечательно.

http://itnews.com.ua/48259.html

>Проще сказать, что там работает, чем перечислить, что сломано.

Проще будет, если об этом будут рассуждать его пользователи, а не видевшие его на скриншотах год назад, или осилившие запустить livecd на 5 минут.

>А я советую взять и попробовать.

Нет, спасибо. У меня от их альтернативно развитого интерфейса и фирменного расплывающегося сглаживания самое позднее через час изжога начинается. Так что яблочный гламур мне противопоказан, но я особо и не огорчаюсь по этому поводу.

они о%$ли симметрично тому, как о%$ли вендоры железа не поставляя дров к линуксу.

>KDE4. Ужос-ужос. Проще сказать, что там работает, чем перечислить, что сломано.

Не осилил поставить стабильную версию КДЕ?

>А я советую взять и попробовать.

Мне не нравится внешний вид макоси.
Я могу, бесплатно, в ней, поменять тему, иконки, выкинуть нафиг верхную панель, док, и т.д.?

ну, наверно на ЙТюнсСторе можно взять напрокат какие-нить другие иконки взамен дефолтных. и установить их сразу на 3 машины по акции.

>сразу на 3 машины по акции.

вот это сервис!

главное что иконки то будут от Лебедева. или от Юдашкина. обоина Прадо первым пяти покупателям.

>Проще будет, если об этом будут рассуждать его пользователи, а не видевшие его на скриншотах год назад, или осилившие запустить livecd на 5 минут

Регулярно наблюдаю это чудо у соседа. У самого сейчас KMail и Akregator запущены. первом контекстное меню вызывается секунду, а во втором колонки таблиц расползаются при изменении размеров окна.

А, ещё klipper запущен. И при вызове по хоткею фокус прыгает на _заголовок_ меню. Если специально Qt не ломать, то такого поведения не добиться, кстати :)

>Нет, спасибо. У меня от их альтернативно развитого интерфейса и фирменного расплывающегося сглаживания самое позднее через час изжога начинается

MWA-HA-HA!!! И кеды, и гном это альтернативное развитие яростно тянут )

>фирменного расплывающегося сглаживания

На писюшном мониторе оно и правда неприятно выглядит. И цвета больные. На самом маке всё нормально. Для меня, во всяком случае.

>они о%$ли симметрично тому, как о%$ли вендоры железа не поставляя дров к линуксу

Я всё равно не понимаю, почему _яббл_ виновата в том, что _наши_ барыги накручивают невменяемые цены на их продукцию.

> http://itnews.com.ua/48259.html

да-да-да, именно такой тюнер у меня и есть щас в наличии (первая фотка), и именно про его дрова я говорил. можно в принципе AX еще поискать.. но что-то у меня сильные сомнения что все будет намного лучше чем с HX.

>Не осилил поставить стабильную версию КДЕ?

4.2.2 — это стабильная, или нет?

>Мне не нравится внешний вид макоси. Я могу, бесплатно, в ней, поменять тему,

да. Скролл-бары и кнопки будут либо синими, либо серыми :)

>иконки,

да

>выкинуть нафиг верхную панель,

где там верхняя панель?

>док, и т.д.?

если постараешься, то, наверное, сможешь. Только чем ты его заменишь? И в чём смысл этого онанизма? Там всё по-умолчанию удобно сделано, и не надо что-то менять по нескольку недель. Можно, внезапно, взять, и начать пользоваться. Чем, собственно, система и ценна.

не виновата конечно. но тогда и линукс, например, не при чем к тому, что железоклепатели не пишут под него драйвера.
но если же мы смотрим на картину в целом с точки зрения конечного потребителя (с чем тут многие согласились) - конечный покупатель не видит адекватных драйверов на все железо для линукс, ровно как не видит адекватной цены на эппл-продукцию.

>ну, наверно на ЙТюнсСторе можно взять напрокат какие-нить другие иконки взамен дефолтных. и установить их сразу на 3 машины по акции

Не. Менять эппловые иконки будут только настоящие задр^W линуксоиды. Придётся открывать пакеты программ и заменять файлы картинок другими.

Но истинного мазохиста это не остановит, главное ведь подроч^W что-нибудь заменить, правда?

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3539791

на вкус и цвет товарищей нет - вполне логично ожидать, что кого-то не устроят дефолтные иконки. а комплект от Лебедева вполне мог бы продаваться. и покупали бы далеко не задроты - а вполне себе респектабельные и уважаемые люди.

>не виновата конечно. но тогда и линукс, например, не при чем к тому, что железоклепатели не пишут под него драйвера

Найди, где я в этом обвиняю? В том, что PulseAudio работает через зад — тоже виноваты железоклепатели с драйверами? Что видео дёргается во всех плеерах, при том, что процессор не занят вообще — кто виноват? В позорной скорости изменений размеров окна? В том, что в libsdl поломали поддержку Xinerama и не чинят уже год, хотя патч лежит в их багзилле — в этом обвиняю, да.

>но если же мы смотрим на картину в целом с точки зрения конечного потребителя (с чем тут многие согласились) - конечный покупатель не видит адекватных драйверов на все железо для линукс, ровно как не видит адекватной цены на эппл-продукцию

http://store.apple.com/us/browse/home/shop_mac/family/macbook_pro?mco=MTE4NDY

1199 бачков — это как адекватная цена, или нет?

>4.2.2 — это стабильная, или нет?

www.kde.org

>где там верхняя панель?

А что нету? Это тогда что?
http://images.apple.com/macbookpro/images/overview-gallery3-20090608.png

>Только чем ты его заменишь? И в чём смысл этого онанизма? Там всё по-умолчанию удобно сделано, и не надо что-то менять по нескольку недель.

У различных людей, различные представления об удобстве. То что навяз^W^предлагает мне Яббл по дефолту меня не устраивает, мне это не удобно, и еще вымораживает одно-кнопочная мышь.

>на вкус и цвет товарищей нет - вполне логично ожидать, что кого-то не устроят дефолтные иконки. а комплект от Лебедева вполне мог бы продаваться. и покупали бы далеко не задроты - а вполне себе респектабельные и уважаемые люди.

Можешь опрос подвесить где-нибудь. Но про смену значков слышу только от любителей извращений, либо от тех, кто макос в глаза не видел.

>первом контекстное меню вызывается секунду, а во втором колонки таблиц расползаются при изменении размеров окна.

В первом контекстное меню появляется сразу, вторым не пользуюсь. У клиппера при вызове по хоткею вообще фокус никуда не прыгает, пока не потыкаешь на стрелки. А мог бы.

>MWA-HA-HA!!! И кеды, и гном это альтернативное развитие яростно тянут )

МУ-ХА-ХА! Особенно кеды. Перестаньте ЭТО принимать, оно сведёт вас в могилу.

>На писюшном мониторе оно и правда неприятно выглядит. И цвета больные

Так и запишем - на iMac писюшный монитор.

ЗЫ: Кстати, почему это пользователи маков с проблемами - "дегенераты", а пользователи линукса с проблемами - не ССЗБ? Замечательные двойные стандарты в действии? Маководы такие маководы :)

>www.kde.org

Вижу там 4.2.4. При том, оба мои бага засабмиченные бага висят в неисправленных

>А что нету? Это тогда что?

ВНЕЗАПНО, меню.

>У различных людей, различные представления об удобстве.

любителям иона оно не понравится, да. Но таких извращенцев немного, слава богу.

>Вижу там 4.2.4. При том, оба мои бага засабмиченные бага висят в неисправленных

Ну дык, заплати им а не в яббл!

Не хочешь платить, жди когда исправят,
хочешь за деньги - велком то жобс, и его яббсторе, где платные иконки по акции на 3 компа.

В чем проблема-то?

> Найди, где я в этом обвиняю?

не в этом дело. я намекаю раз принято считать что отсутствие драйверов для линукс - это проблема линукс, то тогда и высокая стоимость эппла у нас - это проблема эппл. раз уж решили смотреть на все с точки зрения конечного потребителя.

> http://store.apple.com/us/browse/home/shop_mac/family/macbook_pro?mco=MTE4NDY
> 1199 бачков — это как адекватная цена, или нет?

http://tehnotrade.com.ua/notebook/acer/Aspire_6920G-6A4G25Mn_(LX_APQ0X_323)/f...

не знаю как кому, а я вижу сопоставимый продукт более чем в 2 раза дешевле.

>В первом контекстное меню появляется сразу

Встань на outbox. Потом хлопни пракой кнопкой на inbox :)

>Особенно кеды. Перестаньте ЭТО принимать, оно сведёт вас в могилу

System Settings, plasma, strigi. Дальше — больше. По прежнему, MWA-HA-HA!!!

>Так и запишем - на iMac писюшный монитор

значит, тут "на вкус и цвет". На iMac мне очень нравится, как шрифты выглядят. Правда, не сказал бы, что линуксовые хуже. Просто другие

>ЗЫ: Кстати, почему это пользователи маков с проблемами - "дегенераты"

там вопросы типа "я прострелил себе ногу, и она болит. Что делать?" :)

>пользователи линукса с проблемами - не ССЗБ

так же — всякие бывают. Любители "пописать через рукав" есть везде.

нагугли темы значков для винды - вот тебе и предложение, которое отражает спрос.

>любителям иона оно не понравится, да. Но анальных рабов у жобса, слава богу много.

fixed

>не знаю как кому, а я вижу сопоставимый продукт более чем в 2 раза дешевле

1199/882 = 1.35

И теперь туда осталось добавить софт для каталогизации фотографий с геотеггингом и распознаванием лиц, видеоредактор (суперский, кстати), софт для создания DVD меню. Для начала. Заново сравнить цену.

> 1199/882 = 1.35

дык у асера 16 дюймов, а не 13. сравнивать нужно сопоставимые диагонали.

> И теперь туда осталось добавить софт для каталогизации фотографий с геотеггингом и распознаванием лиц, видеоредактор (суперский, кстати), софт для создания DVD меню. Для начала. Заново сравнить цену.

касательно набора софта можно конечно поспорить. но опять же, если этот софт не нужен? или подойдет что попроще? например для фоток той-же пикасы хватит многим.

>Встань на outbox. Потом хлопни пракой кнопкой на inbox :)

Сразу. У вас проблемы с композитом, если это под кедами, или ещё хрен знает с чем, если kmail гоняется хрен знает где, но это уже не проблема кед :)

>System Settings

Да ви шито? Расскажите нам подробнее, мне минут через 20 бежать надо, но пусть будет за что остальным разодрать вашу тушку :)

>plasma

До концепта плазмы макоси ехать и ехать, ничего подобного там нет. Сама же идея виджета - man superkaramba и дату появления оных в osx. Про локальные поисковики - тема давно обсосана и имеет 200 реализаций. Я, впрочем, этим барахлом не пользуюсь нигде. Лучше вспомним, в каком году в osx осилили виртуальные десктопы - вот это настоящий MУ-ХА-ХА!

> там вопросы типа "я прострелил себе ногу, и она болит. Что делать?"

Прямо так все? Кстати, почему "самая дружелюбная ОС"(с)(tm) даёт прострелить простому пользователю ногу? Сдаётся мне, что здесь подвох :)

>>любителям иона оно не понравится, да. Но анальных рабов у жобса, слава богу много.

>fixed

мозги себе пофикси. Ещё один изнасилованный, ёпт.

>мозги себе пофикси.

т.е. возразить нечего?

я не хочу сказать что продукция эппл плоха. но соотношение цена-качество у него так себе, а потому рабочая лошадка из него не ахти.

> Сразу. У вас проблемы с композитом, если это под кедами, или ещё хрен знает с чем, если kmail гоняется хрен знает где, но это уже не проблема кед :)

письма в HTML лежат. Почему-то письмо открывается медленно. А пока не откроется письмо и пока не перерисуется список, меню получатся либо с мусором (это ещё в KDE), либо пустое (KDE без композита и GNOME). Не снёс kmail только потому, что там весь архив, и перетаскивать его геморройно

>Да ви шито? Расскажите нам подробнее

как и гномовые, косят под настройки мака. Правда, KDE'шники не удержались, приляпали закладки, и поиск у мака красивее. Остальное — один в один

>мне минут через 20 бежать надо

взаимно

> Сама же идея виджета

я имею в виду "взлёт" — единственная польза этой плазмы. Остальное — технические детали, а мы сейчас говорим про дизайн

> Лучше вспомним, в каком году в osx осилили виртуальные десктопы

кстати, смутно понимаю, зачем они там. Если есть Expose.

> Прямо так все? Кстати, почему "самая дружелюбная ОС"(с)(tm) даёт прострелить простому пользователю ногу?

Сколько их по отношению ко всем пользователям мака? Всех — 75млн. Тут вот уже есть желающие иконки менять. Потенциальные, так-зять, кандидаты :)

>т.е. возразить нечего?

что можно возразить дебилу на дебильный и бессмысленный комментарий? Только пожелать полечиться.

> как и гномовые, косят под настройки мака.

gnome делают по HIG-у, если я правильно помню. и то что эргономично для человека в гноме, логично будет похоже на то что эргономично для человека в маке.

> Тут вот уже есть желающие иконки менять.

то что их нельзя сменить не означает что нет желающих. в ЗВЕРЬ-ДВД, если правильно помю, иконки отличаются от дефолтных винды - и многие эти иконки находят более симпатичными. почему же вы решили что пользователи макос не захотят увидеть свежую альтернативу? те же люди.

>дык у асера 16 дюймов, а не 13. сравнивать нужно сопоставимые диагонали

компы целиком. А там будем смотреть на время автономной работы, материал, из которого корпус сделан, удобство трекпада, покрытие экрана, и прочее. Ну и софт — не последнее значение, да.

Если хватит висты и пикасы, то мак и не нужен. Как не нужен для офисной работы.

> gnome делают по HIG-у, если я правильно помню. и то что эргономично для человека в гноме, логично будет похоже на то что эргономично для человека в маке

Тут дело в изменениях. Я ж никого не обвиняю. Мне говорят, что у мака дебильная usability. Я говорю, что её тянут оттуда везде.

> то что их нельзя сменить не означает что нет желающих. в ЗВЕРЬ-ДВД, если правильно помю, иконки отличаются от дефолтных винды - и многие эти иконки находят более симпатичными. почему же вы решили что пользователи макос не захотят увидеть свежую альтернативу? те же люди

Флаг в руки.

PS. Иконки в винде — это ППЦ )

покрытие экрана, материал корпуса и т.д. тянет почти на штуку баксов? слишком неправдоподобно. 7-мичасовое время работы там со сносочной "2" - что она означает?

> Флаг в руки.

это хорошая мысль :)

>что можно возразить дебилу на дебильный и бессмысленный комментарий?

Отвечу так:

"Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - постоянно."

То что макось за деньги пользователя предоставляет ему рабочую ось без допиливания - отлично, но то что в этой ос нельзя делать то, что жобс не разрешил - это не свобода, рабство.

Покупать иконки или тему для того чтобы изменить своё рабочее окружение - это рабство.
Невозможность так как мне приятно, или так как мне удобно изменить внешний вид и интерфейс - это рабство.

Работать в окружении навязанным большинством, потому что они так сделали, они считают что так удобно работать, а для меня это должно быть круто, современно, стильно, гламурно, не так как у всех, "think the different яббл-way", да при этом платить нормальное бабло чтобы быть не как все а ""think the different яббл-way", - это уже рабство головного мозга, когда из-за завышенного ЧСВ голова превращается в жо#у.

>покрытие экрана, материал корпуса и т.д. тянет почти на штуку баксов? слишком неправдоподобно.

вещь стоит столько, сколько за нее готовы платить :)

> 7-мичасовое время работы там со сносочной "2" - что она означает?

Частота пониженная и экран гасится, если какое-то время не трогать

> вещь стоит столько, сколько за нее готовы платить :)

вещь продается по той цене, по которой ее удается продать. стоить при этом она может копейки. как человек, занимавшийся автоматизацией одного местного шмоточного бутика знаю о чем говорю - брючный костюм который в закупке был 60 грн, на витрину шел по цене 450 грн.

> Частота пониженная и экран гасится, если какое-то время не трогать

с таким раскладом сабжевый асер тоже может дотянуть до сопоставимого времени работы.

> http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3539791

это все конечно круто, но в нашем мухосранске этого не купить. попробовал под заказ gotview купить - ждал месяц, говорили что нет ничего. в итоге вернули деньги.

> То что макось за деньги пользователя предоставляет ему рабочую ось без допиливания - отлично, но то что в этой ос нельзя делать то, что жобс не разрешил

можно. Но потом будешь плакать на форумах. Собственно, не только в случае макоси. Гениев среди тех, кто хочет "не как все" намного меньше, чем идиотов, к сожалению

> Покупать иконки или тему для того чтобы изменить своё рабочее окружение - это рабство

откуда ты это родил, расскажи. А то есть ощущение, что ты то ли курил чего-то, то ли глотал %)

> Работать в окружении навязанным большинством

никто не заставляет. можешь поменять. Можешь снести, и, например, линукс поставить :)

>а для меня это должно быть круто, современно, стильно, гламурно, не так как у всех

а для меня — должно работать и не сношать мозг. Наверное, в этом разница.

>вещь продается по той цене, по которой ее удается продать

это то же самое, но с точки зрения продавца

>с таким раскладом сабжевый асер тоже может дотянуть до сопоставимого времени работы.

Если бы смог, написали бы.

Я разницы в производительности не замечаю между обычным и энергосберегающим режимом. Может, в игрушках заметно будет, а интерфейс отзывчивый всегда

>письма в HTML лежат. Почему-то письмо открывается медленно. А пока не откроется письмо и пока не перерисуется список, меню получатся либо с мусором (это ещё в KDE)

Дайте попробую угадать - kubuntu?

>косят под настройки мака.

В каком месте? Вы таки не стесняйтесь, побольше подробностей, мы же не в Думе, чтобы общими фразами отделываться.

>я имею в виду "взлёт" — единственная польза этой плазмы.

Air похожа на макось не больше, чем на дефлотное оформление висты. Oxygen так и вообще не похож никак. Впрочем и то и то слабые аргументы - всё это в кедах гвоздями не прибито, дефлотные темы меняются каждые пару релизов. Видимо, совсем плохо со сходствами, если приходится притягивать за уши такое :)

>кстати, смутно понимаю, зачем они там. Если есть Expose.

Затем, чтобы быстро переключаться между задачами, не вытаскивая каждый раз все окна, выискивая нужное и тыкая мышью. Хотя, если все задачи состоят из переключения между сафари и айтьюнсом, то оно не к чему, конечно. Про экспозе я же всегда говорю, что если бы заменили док нормальным таскбаром, то необходимость в нём резко бы отпала.

>Сколько их по отношению ко всем пользователям мака?

А сколько их по отношению к пользователям линукса? Нет никаких статистик и данных. Они есть, люди у которых макось просто тупо глючит без видимых им причин - вот и всё, что нужно знать.

>Дайте попробую угадать - kubuntu?

оно самое

>В каком месте? Вы таки не стесняйтесь, побольше подробностей, мы же не в Думе, чтобы общими фразами отделываться.

Mac OS: http://files.me.com/adarovsky/dx9xa9

KDE: http://files.me.com/adarovsky/kqqy2m

Найдите, как говорится, разницу, за исключением корявости KDE версии. Особенно если вспомнить, как изначально выглядел KControl

>Air похожа на макось не больше, чем на дефлотное оформление висты

я именно про взлёт элементов над окнами. Если правильно помню, в KDE вызывается по F12.

> Про экспозе я же всегда говорю, что если бы заменили док нормальным таскбаром, то необходимость в нём резко бы отпала

то-то мы видим всяческие AWN на линуксе. Док очень удобен. В барсе — вообще круть обещают, по демке на WWDC судя

>А сколько их по отношению к пользователям линукса? Нет никаких статистик и данных. Они есть, люди у которых макось просто тупо глючит без видимых им причин - вот и всё, что нужно знать

зайди на ланчпад. Там куча вполне конкретных запросов, а не "что-то у меня болит". Неотвеченных. Про баги, которые я сабмитил, и про те, для которых есть патчи, на которые разработчики сложили Х, я уж молчу.

>Найдите, как говорится, разницу, за исключением корявости KDE версии.

Да, факт, внешне похоже. Впрочем, в каком месте оно корявое? Куда строже и симпатичнее эппловского выглядит. Разумеется, если для начала выставить нормальное оформление, а не то гномоподобное уродство, что на скрине :) http://rghost.ru/290016.view Но это всё мелкая чушь, системные настройки в виде сборища иконок я ещё с 95й винды помню. Разбивка по категориям и продвинутые в отдельном табе - вот и всё.

>я именно про взлёт элементов над окнами. Если правильно помню, в KDE вызывается по F12.

По F12 ничего не происходит, до сих пор не понимаю, про что речь. Эффект kwin? Забудьте, просто не включен + у нас их много. А в компизе ещё больше. Не включил я его - вот и остался пшик вместо сходства. :) Если что ещё - напишите, как мне его получить без шорткатов.

>то-то мы видим всяческие AWN на линуксе.

Это бедные гламурные дети, которым мама на мак не даёт. Посмотрите на эти скриншоты, вы никогда там не увидите даже малейших признаков работы или какой продуктивной деятельности. Что весьма характерно :) Док ужасен, ну да он не моя проблема, к счастью :) Собственно, критика не новая - я вот кратко погуглил и за 5 секунд нашёл: http://www.asktog.com/columns/044top10docksucks.html Мужик работал в фирме с надкусанным яблоком над юзабилити с 80х по 90e. До того, как макось превратилось в рассадник гламурных кис :)

>зайди на ланчпад.

За ланчпад отвечают только разработчики бубунты. Не больше, и не меньше. Вам рассказать, или сами догадаетесь, что в опенсусевской багзилле уже совсем другой коленкор, к примеру?

>Да, факт, внешне похоже

Да и поведение такое же, чего уж там :) Правда, поиск у яблов интереснее. Видно, что сильнее совпадает, а что меньше.

>По F12 ничего не происходит, до сих пор не понимаю, про что речь. Эффект kwin? Забудьте, просто не включен + у нас их много

Не. Плазмоиды можно поднять над окнами. Получается точно как в Dashboard. Собственно, единственная юзабельная комбинация :)

Да, я знаю, что новая панель — тоже плазмоид, но, как пользователю, мне на это пофиг

>Это бедные гламурные дети, которым мама на мак не даёт

мало того, они не представляют, нафига им, собственно, мак.

>Мужик работал в фирме с надкусанным яблоком над юзабилити с 80х по 90e

Оно и видно — всю статью ругается про то, что небо было голубее :) Лично мне очень нравится, что тычок на приложение переходит на это приложение. В любом случае. При необходимости — запускает. Если открыто — переключается. На мой взгляд, замечательная идея. Я работаю с несколькими приложениями, и обычно их немного. Они все в доке.

Есть и неудобства, понятное дело. Но преимущества их перевешивают, ИМХО.

>За ланчпад отвечают только разработчики бубунты. Не больше, и не меньше. Вам рассказать, или сами догадаетесь, что в опенсусевской багзилле уже совсем другой коленкор, к примеру?

А libSDL пропатченная? Или KDE другое? :)

>Да и поведение такое же, чего уж там :)

И поведение там очень похоже - ткнёшь на иконку, а оно что-нибудь эдакое откроет. Ой, а оно во всех осях такое :)

>Не. Плазмоиды можно поднять над окнами. Получается точно как в Dashboard. Собственно, единственная юзабельная комбинация :)

Ххоспади, так бы и написали сразу, что Layer c виджетами. Не пользуюсь я ей. И это тоже опциональный клизмоид. Никто в кедах не запрещает их делать удобными для себя и макофилам, кеды в высшей степени демократичны. :)

>мало того, они не представляют, нафига им, собственно, мак.

Полагаю, что это вообще мало кто из нынешних пользователей мака представляет - кисы, которые повелись на рекламу, этого знать не могут. Блондинка с макбуком - зрелище весьма обычное и я в жизни не поверю, что это был её продуманный выбор. Особенно если учесть, что там стоит обычно всё тот же крякнутый MSO, а больше, кроме браузера, ничего и не используется.

>Оно и видно — всю статью ругается про то, что небо было голубее

Он перечисляет вполне конкретные проблемы - хотя что ни один макофил в них никогда не признается, это ясно. :) Но в целом, суть его претензий понятна и я, пожалуй, даже по своему весьма шапочному знакомству с макосью с ним соглашусь, ибо очевидно - power user макось мало что может предложить. Не то чтобы её морда была местами откровенно ущербна, как в старых версиях винды, а просто всё рассчитано на домохозяек их потребности. Интерфейса, удобного и для тех и для других одинаково, не бывает. А дальше - твики, улитки, чтобы править косяки и малый функционал, и т.д. Знаем, проходили всё под гномом, который примерно такую же политику преследует. Спасибо, но я лучше сразу останусь на кедах.

>Или KDE другое?

Некоторые считают, что под opensuse лучшая сборка kde. А другие это знают. Я в их числе :)

>И поведение там очень похоже - ткнёшь на иконку, а оно что-нибудь эдакое откроет. Ой, а оно во всех осях такое :)

так же совпадает управление, до определенной степени поиск. При щелчке по иконке, в отличие от windows, но как в маке, модуль открывается в том же окне, меняя его размеры. Учитывая, каким был KControl раньше, понятно, что яббловый вариант посчитали лучше.

>Ххоспади, так бы и написали сразу, что Layer c виджетами.

Я знаю, как это выглядит, но не знаю, как называется :)

>Он перечисляет вполне конкретные проблемы да, и они имеют место быть. Просто остальное либо хуже, либо такое же. И получается "на вкус и цвет"