[Юристам] А можно ли нотариально заверить распечатку с сайта?

Заверить можно. У меня в свое время довольно сумасбродная начальница хотела в суд подать за то, что контент сайта стырили (там сайт одного НП - ничего секретного). Для этого распечатала ту копию и заверила у нотариуса.

К слову, в суд так и не подала, спасибо более благоразумному генеральному директору.

http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%...

теоретически можно. друге дело - не каждый нотариус соласится, придется искать, договариваться и долго объяснять.

(у меня раз было - сходу не прокатило, но вопрос решился без этого, заморачиваться не пришлось)

>И какую юр. силу эта бумажка будет играть на суде?

подтверждение, что такая инфа действительно была на сайте.

алсо, тут http://www.netadvocate.org/action/antirao копирасты ссылаются на такую штуку.

мимо тазика

>друге дело - не каждый нотариус соласится, придется искать, договариваться и долго объяснять.

Почему?

>подтверждение, что такая инфа действительно была на сайте.

Это мне и надо.

>у меня раз было - сходу не прокатило, но вопрос решился без этого, заморачиваться не пришлось

Ну тут боюсь не прокатит...

>Почему?

хз, чесноговоря, у них там какие-то свои заморочки, что считатать нотариальным действием.

алсо, не исключено, что это я так неловко объяснял - на ходу, могли просто не понять друг друга, очень уж не хотела тётечка интернетами всякими себе голову морочить. Если бы надобность не отпала - общался бы уже более вдумчиво, как пологается.

>Ну тут боюсь не прокатит...

по ссылке читал? договаривайся нормально - и ок. думаю, получится

Спасибо, за инфу. Буду читать, продумывать речь для нотариуса. Ну и откладывать на адвоката.

Кстати, как у человека юр. грамотного спросить хотел, на каком основании основывается действие коллекторских контор?

То есть, если кто-то посчитал, что я ему должен денег чуть больше чем до буя. Продал этот долг коллекторскому агентству, уведомив меня за 1 календарный день до подписания договора (тут можно оспорить, что вообще никакого уведомления не было). Я с этим долгом не согласен. Но на каком основании я должен платить этому агентству? Я их вообще не знаю, кто такие и откуда? Я с ними никаких дел не имел, ничего не подписывал... Кто они вообще такие? (Кстати, в договоре с этой доброй конторой, которая "мой" долг продала, есть строчка про суд, но нет ничего про контору по взысканию долгов). Вот думаю, туда еще моральный вред написать на пару миллионов... Только надо что бы эти коллекторы мне побольше нервов помотали. Такие дела. Каковы мои шансы?

>Ну тут боюсь не прокатит...

если б суд уже шел - оно, конечно, проще было бы.

>Кстати, как у человека юр. грамотного спросить хотел,

у меня нет диплома юриста, просто так полчилось. и да, могу ошибаться.

>на каком основании основывается действие коллекторских контор?

де-юре -- в ГК есть что-то типа уступки требования. то есть, коллекторы как бы оказывают услуги тем, кто сам не хочет этим морочиться.

На практике - часто можно с понтами столкнуться, часто весьма голимыми. алсо, есть "антиколлекторы" - юр.фирмы, специализируются на проблемах с коллекторами, знают, что делать если, к примеру, тебя часа в 3 ночи этим вопосом беспокоят.

>Я с этим долгом не согласен. Но на каком основании я должен платить этому агентству? Я их вообще не знаю, кто такие и откуда?

Тут надо очень внимательно смотреть. И про уведомления, и про саму возможность сделки по передаче долга, и про сам долг - слишком дофика нюансов, чтоб решать всем лором.

>Вот думаю, туда еще моральный вред написать на пару миллионов...

и тут тоже желательно бумагой запастись. ну незнаю, в милицию что ли звони, если ночью доставать будут, хулиганство типа, нарушение общественного порядка.

>Каковы мои шансы?

"Шансы есть всегда". Смотря у кого какие документы на руках. В суде всё решают бумаги. Хотя... но это давно было;

завтра загляну в топик

>у меня нет диплома юриста, просто так полчилось. и да, могу ошибаться.

Ну тем не менее, впечатление складывается именно такое. Сейчас просто слишком поздно, чтоб звонить юристу, а действовать хочется завтра уже с утра. ВОЙНА ЖЕ!!!!

>Тут надо очень внимательно смотреть. И про уведомления, и про саму возможность сделки по передаче долга, и про сам долг - слишком дофика нюансов, чтоб решать всем лором.

Как показывает практика, на ЛОРе можно встретить кучу интересных идей по вопросу. Не всегда самый очевидный путь самый правильный;)

>но это давно было

У меня пока склероза нет. А бизнеснюк (среднее между бизнесменом и говнюком) я старой школы. Так что...

>завтра загляну в топик

ОК.

http://www.google.com/search?q=%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%...

http://forum.garant.ru/read.php?1,204030

Ага. А если я по личной инициативе хочу. Без приставов до суда?

Тогда к нотариусу, теоретически это возможно, по первой ссылке на гугль, которую я дал, есть фирмы которые оказывают такие услуги, правда в Мск. (Нотариусы вообще очень своеобразные люди, например: нотариус в Ростове-на-Дону заверяет доверенность и скрепляет ее степлером, скобу степлера заклеивает бумажкой и ставит на ней свою печать - прошил документ, три нотариуса в Волгограде отказываются делать нотариальную копию этой доверенности так она не прошита нитками, комментарии я думаю излишни:)

С другой стороны, подобного рода доказательства используются в основном по делам о неправомерном использовании товарных знаков в сети интернет, нарушении авторских прав и т.д.

Возможно в Вашей ситуации в этом и нет необходимости, но тут не зная существа дела сложно сказать.

>Как показывает практика, на ЛОРе можно встретить кучу интересных идей по вопросу. Не всегда самый очевидный путь самый правильный;) ето да. но мнение оналитегофф к делу не пришьешь.

Тут надо смотреть кто что кому предъявить может, если что. А полная картина - только у тебя.

Да просто как доп. аргумент, для подстраховки.

>Тут надо смотреть кто что кому предъявить может, если что.

Да предъявить мы можем друг другу только договор. (Который вообще хз где, к слову.)

>А полная картина - только у тебя.

Да картина забавная. Мы пользовались услугами одной конторы, платили им абонентку примерно 100к в месяц... давно. Года три назад, мы от них отказались... отказались и отказались. Договор емнип, был без пролонгации (вот в этом я не уверен, на данный момент). Ну и в один прекрасный день мы решили да ну их... наняли своих спецов и все. Срок договора истек и мы ничего про продолжение наших отношений не говорили, а просто забили на них... Теперь !только сейчас! они проснулись, просчитали всю абонентку за якобы оказанные услуги, неустойку, проценты.. короче много получилось. и, как я понимаю "продали" долг в коллекторскую фирму.

С сайта я хочу сдернуть страницу с порядком расчетов. Где написано, что при задолженности более чем за 2 месяца фирма прекращает предоставлять какие-либо услуги. Что собственно приведет к такому вопросу "Как мы могли три года не платить, а услуги получать?"

Как-то так.. Я сам всех подробностей не помню. Когда к нам пришло письмо мы вообще вспомнить не могли о чем это...

>Года три назад, мы от них отказались

1) man срок исковой давности

2) сохранились доказательства вашего отказа от их услуг если таковые были(желательно письмо с отметкой получателя о расторжении договора).

3) они должны доказать факт оказания услуг.

>С сайта я хочу сдернуть страницу с порядком расчетов. Где написано, что при задолженности более чем за 2 месяца фирма прекращает предоставлять какие-либо услуги. Что собственно приведет к такому вопросу "Как мы могли три года не платить, а услуги получать?"

Распечатка сайта ничего в данной ситуации не доказывает. т.к. не смотря на такую надпись на сайте теоретически они могли оказывать услуги.

>Что собственно приведет к такому вопросу "Как мы могли три года не платить, а услуги получать?"

Вопрос нужно ставить по другому: "Докажите, что вы три года нам оказывали услуги"

>на каком основании основывается действие коллекторских контор?

возможны два варианта:

1) договор уступки права требования, тога вас первоначальный кредитор обязан письменно уведомить о состоявшейся уступке

2) агентский договор, тогда коллектор обязан предъявить доверенность от кредитора или агентский договор, подтверждающий его полномочия.

Договор внимательно прочитай. Что написано там про отказ от услуг и ответственность сторон? В любом случае суд прежде всего будет изучать договор, а не распечатку с сайта. В том случае, если по каким-то причинам в договоре не будет оговорена ответственность сторон, то будет действовать ГК. Поэтому смысла не вижу нотариально заверенный скриншот делать. Тем более, что судя по описанию, это не есть публичная оферта.

Так нотариальное заверение будет только текущего состояния сайта, три года назад договор мог быть и другим.

>Который вообще хз где, к слову.

отвратительно же.

Ищи договор со своей подписью. У них затребуй, в конце концов (хз как, но попробуй, понты иногда прокатывают)

>"Как мы могли три года не платить, а услуги получать?"

правильно. но договор все равно нужен.

и вообще - постарайся как можно более точно вспомнить все события.

алсо, Finder15 дело говорит

Спасибо.

>обязан письменно уведомить

Я так понимаю письмо с уведомлением. Письмо пришло. Правда обычное. И пришло за 1 день до даты передачи дела коллекторам. Это нормально, не?

>Письмо пришло. Правда обычное. И пришло за 1 день до даты передачи дела коллекторам. Это нормально, не?

Нормально, главное уведомили, хотя то что письмо обычное, т.е. у них отсутствуют доказательства уведомления, открывает некий простор для маневра (небольшой):

1) Посылать коллектора открытым текстом - меня не уведомили я знать не знаю кто ты такой и с какого раёна.

2)Если должник не был письменно уведомлен о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим для него неблагоприятных последствий. В этом случае исполнение обязательства первоначальному кредитору признается исполнением надлежащему кредитору. (ч. 3 ст. 382 ГК РФ)

Как правило в подобных ситуациях есть смыл добровольно оплатить бесспорную для вас задолженность (например сумму основного долга без пеней) - первоначальному кредитору. Это по крайней мере остановит процесс начисления пеней за несвоевременную оплату, хотя для пеней всегда есть ст. 333 ГК РФ.

Вообще, чем дальше в лес тем толще партизаны.

>Как правило в подобных ситуациях есть смыл добровольно оплатить бесспорную для вас задолженность

Это какую? За три года обслуживания? 3.5 миллиона??? Это очень спорная задолженность.

Блин, батенька, я же написал _бесспорную_ДЛЯ_ВАС_, если она есть.

Ну так вот. Если я считаю задолженность спорной. Пении на нее начисляют... то как в данном случае быть?

>Это очень спорная задолженность.

ну вот, по сути вопрос сводится к:

Им - доказать факт оказания услуг. Проблематично, если тебе регулярно не выставляли хотя бы счета, а есть еще акты, счета-фактуры. Сам понимаеь, чего стоит эту всю радость в бухучет воткнуть внезапно.

Тебе - доказать, что услуги ты не потреблял. Лучше - что отказался от них, как положено (там, случайно, не абонентка?)

По ходу: использовать всякие процесуальные косяки - не уведомили, срок прошел, и т.п. И самому их избегать по возможности.

и не суетись по пусту.

Поправьте если я ошибаюсь:

1) Договор закончил свое действие около 3 лет назад и автоматической пролонгации в договоре предусмотрено не было.

2)Вы полностью оплатили фактически оказанные услуги, имевшие место быть до прекращения договора.

3)После окончания срока действия договора вы не пользовались их услугами.

Если все так как я написал, то посылать их на йух, а если они не согласны пусть идут в суд и доказывают, что услуги ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оказывались.

Повторюсь: помедитируйте над сроком исковой давности (3 года).

Трудно отвечать не видя всех документов по делу.

PS Если не секрет - что за фирма (кредитор) и какие услуги?

>Договор закончил свое действие около 3 лет назад

Если быть совсем точным. Апрель 2006 года.

>и автоматической пролонгации в договоре предусмотрено не было.

Не уверен. Договор уже за сроком давности где-то потерялся... Архив сейчас перерывают... Но вроде нет, иначе бы мы им письмо отправили (никогда таких промашек не было).

>Вы полностью оплатили фактически оказанные услуги, имевшие место быть до прекращения договора

Разумеется. Там было как: У них была фиксированная сумма в месяц (абонентка), мы платили на полгода вперед. Пользовались год (ровно), заплатили дважды.

>После окончания срока действия договора вы не пользовались их услугами.

Нет. Я же говорил, посчитали более выгодным нанять своих людей.

>помедитируйте над сроком исковой давности (3 года).

Да медитирую, медитирую.. только пока ничего путного найти не могу..

>Если не секрет - что за фирма (кредитор) и какие услуги?

Рекламное агентство. Название называть не буду, по вполне очевидным причинам.

>У них была фиксированная сумма в месяц

Само собой, какие-либо непредвиденные траты выходящие за рамки данного бюджета оговаривались отдельно в каждом случае.

Статья 195. Понятие исковой давности

Исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено.

Статья 196. Общий срок исковой давности

Общий срок исковой давности устанавливается в три года.

______________________________ Если все так как Вы говорите, тады пусть идут в пешее кругосветное эротическое путешествие (если не всплывет каких-либо подписанных вашей стороной актов выполненных работ после окончания срока договора и т.д.). На все наезды отвечайте с добрым Ленинским прищуром: "А ты в суд на меня подай".

Спасибо. Коллекторов тоже нах послать?

> Там было как: У них была фиксированная сумма в месяц (абонентка)

это плохо.

Очень желательно найти подтверждение отказа от их услуг. Любое. Самое тупое хотя бы.

Арбитраж может признать договор действующим. По услугам связи - даже вопроса не возникло бы при слове "абонентка".

По рекламе- хз. Можно попытаться доказать, что абонентка у них не обусловлена соотв. постоянными расходами на оказание услуг тебе. (как у связистов - обслуживание точки присоединения, порты-адреса итп) Например, по договору тебе не положен персональный менеджер.

Короче - доказать что абонентка не абонентка.

>Если все так как я написал, то посылать их на йух, а если они не согласны пусть идут в суд и доказывают, что услуги ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оказывались.

думаю, если бы они не считали, что есть основания для претензий - и вопросов не было. Не известно же, чем они руководствовались. Мож в судебной практике увидали слово "абонентка", ну и решили бабла поднять.

> Повторюсь: помедитируйте над сроком исковой давности (3 года).

если они считают, что договор действует до сих пор (а судя по их действиям - так и есть) - будут выкатывать за последние 36 месяцев.

Естественно, если претензии первоначального кредитора необоснованны, то производные претензии ассенизаторов тем более. Несогласны - 620075, г. Екатеринбург, пр-т Ленина, 34

Смысл в Ваших словах есть, но:

1) Повторюсь: не видя бумаг мы можем только гадать.

2) >Очень желательно найти подтверждение отказа от их услуг. Любое. Самое тупое хотя бы.Арбитраж может признать договор действующим.

По словам уважаемого поциента, пардон, клиента:) договор прекратил свое действие и не была предусмотрена автоматическая пролонгация.

3) По поводу абонентки в рекламных услугах, осмелюсь предположить, что она включала в себя какой-то фиксированный комплекс ежемесячно оказываемых услуг - размещение растяжек, рекламы в газетах и т.д., соответственно если этого не было, то и говорить не о чем, не думаю, что "абонентка" была только за то, что договор действует и как плата за их "минутную готовность".

Пока все упирается в текст договора.

>Естественно, если претензии первоначального кредитора необоснованны, то производные претензии ассенизаторов тем более.

тут, имхо, проще на неуведомление сослаться. простое письмо - фуфло, хз что там было, и мож они его еще по дороге на почту пропили, а "реестром" своим пусть подотрутся.

>По словам уважаемого поциента, пардон, клиента:) договор прекратил свое действие и не была предусмотрена автоматическая пролонгация.

По словам уважаемого поциента, пардон, клиента:), с точи зрения его оппонентов договор НЕ прекратил свое действие. И установить это однозначно пока что невозможно.

>не думаю, что "абонентка" была только за то, что договор действует и как плата за их "минутную готовность".

согласен, но это придется доказывать, если что.

Уже писал:)

Вообщем, ТС, договор фстудию!!!!!!!!

Да найти бы его еще...

Хватит заставлять нас лечить алкоголизм по фотографии:)

да

поручи кому-нибудь под страхом чонить :)

Алкснис, перелогиньтесь.