хлеба народу

да.

а подробнее обрисовать можно?

Маловероятно.

man CCCP - правда проект закрыт и пакетов нет, но исходники открыты, можно попытаться собрать.

нет)

Древний Рим? Там правда было много рабов, но их за людей вроде не считали.

нет, меня интересует жизнеспособная модель, в которой не было бы места такому сильному угнетению масс. Посему Древний Рим тоже не подходит

afaik в древнем риме говорили: раб должен либо спать, либо работать. И рабам разрешали спать сколько угодно. Пруфов нету - просто всплыло в памяти.

Что сразу следует учесть - в такой экономике налоги поднимутся до эпических высот.

Роботономика. СР! УВЧ!

Ну просто такая экономическая модель по идее требует некий класс, который будет производить продукцию в объёмах значительно превышающих собственное потребление. Замени рабов на больших человекоподобных роботов и получишь работоспособную модель.

> И рабам разрешали спать сколько угодно.

Странно, негры бы спали, лишбы не работать =)

>Замени рабов на больших человекоподобных роботов и получишь работоспособную модель

прекрасно. А если заменить этот класс какими-нибудь технологиями?

> такому сильному угнетению масс

Что ты понимаешь под угнетением?

>>Замени рабов на больших человекоподобных роботов и получишь работоспособную модель

>прекрасно. А если заменить этот класс какими-нибудь технологиями?

И эти технологии должны заменить все физ. тяжелые работы, иначе грузчиков не останется. В идеале получим людей, занимающихся только творчеством и умственным трудом. man Стругацкие.

Теоретически возможно, но такая система на руку только тунеядцам и неполноценным.

>Теоретически возможно, но такая система на руку только тунеядцам и неполноценным

категорически несогласен. Есть люди (их, кстати, подавляющее большинство), которые вынуждены работать на нелюбимой работе или заниматься нелюбимым делом только ради того, чтобы прокормить себя или свою семью. Я считаю, что полноценный прогресс возможен только тогда, когда у отдельно взятого индивидуума исчезнет необходимость добывать хлеб в поте лица своего. Каждый может быть полезным обществу, вся беда, что многие сидят не на своих местах

>Что ты понимаешь под угнетением?

всякого рода принуждение, ограничение

> прекрасно. А если заменить этот класс какими-нибудь технологиями?

Ну в принципе роботы и есть та самая технология. Просто технология помимо всего прочего должна каким-то образом повышать благосостояние тех, кто её обслуживает и таким образом давать стимул для этой деятельности, ну или быть полностью автономной.

> а подробнее обрисовать можно?

легко. некоторое количество некоторой обязательной деятельности для всех (либо без этого, но тогда условие трудозанятости всего работоспособного населения + некоторое повышение налогов с работодателей) -> предоставление прожиточного минимума. деньги в явном, в этом процессе не присутствуют.

s)в явном)в явном виде)

На данном этапе равития науки эта модель невозможна. Огромные толпы быдла, угнетаемые многократно усиленными налогами, мизерной ЗП, вынужденные жить исключительно на продуктах первой необходимости, сразу устроят революцию и скинут интеллектуальную верхушку. Валовый продукт не может разделяться на бесплатные продукты первой необходимости и остальные продукты - или делать всё бесплатным (коммунизм, светлое будущее человечества), или оставлять всё платным. По частям - нет пути.

Куба и КНДР - сидят под санкциями, но живут, без санкций жили бы намного лучше.

Будем жить плохо, .... но недолго. (С) Александр Лукашенко.

Если всех кто не занимается наукой и производственной деятельностью (офисный планктон, разного рода спекулянты) отправить работать на село, шахты и заводы, то у нас даже в условиях полной блокады будет чем сытно поесть и товаров всяких тоже будет хватать.

Нет, в Белоруссии жысть идет за счет кредитов, как не станет желающих давать батьке деньги, так сразу будут проблемы.

Нет, не наукой и производством, а именно офисный планктон, биржевых аналитиков, рекламщиков и прочих нужных пацанов, которые как раз и берут кредиты и скупают импорт, купленный на валюту, вырученную от продажи полезных ископаемых. Работяги и ученые не скупают иномарки и айфоны, они в лучшем случае жигули имеют.

> Нет, в Белоруссии жысть идет за счет кредитов, как не станет желающих давать батьке деньги, так сразу будут проблемы.

Он это очень давно говорил :-) ... да и желающие ещё не скоро переведутся.

>Он это очень давно говорил :-)

Да пусть говорит, что хочет:
http://www.nbrb.by/statistics/ExternalDebt/Annual/

>... да и желающие ещё не скоро переведутся.

Всё может быть...)

>Интересно мнение аналитиков, возможна ли такая экономическая модель, в которой продукты первой необходимости были бы вытеснены из товарно-денежного оборота? Т.е, всё, что необходимо для обеспечения жизнедеятельности, было бы доступно абсолютно для всех и совершенно бесплатно?

если я не ошибаюсь, то в любом первобытном обществе так (папуасы-эскимосы всевозможные)

> если я не ошибаюсь, то в любом первобытном обществе так (папуасы-эскимосы всевозможные)

До-о-о-о ... рыба сама насаживается на вертел сама и ритмичными движениями раскручивается, готовясь на углях. И звери приходят в жилище и делают харакири. Не говоря уж о ягодах и кореньях, которые сами собираются в корзины.

Нет. Потому что в таком случае быстро появится толпа всяких уродов, которые ничего полезного сделать будут не в состоянии, зато протестовать и кричать будут громче всех. Учитывая, что им не нужно будет работать, чтобы прокормить себя и свои семьи - ничем хорошим для государства это не закончится.

Прочитай рассказ Шекли "Похмелье" - там подобное общество очень хорошо описано.

LOL -))

хм. Разве нельзя сделать какой-нибудь защитно-регуляторный механизм?

>Есть люди (их, кстати, подавляющее большинство), которые вынуждены работать на нелюбимой работе или заниматься нелюбимым делом только ради того, чтобы прокормить себя или свою семью.

Прокормить? Или всё-таки "обеспечить достойную жизнь"? Возможно кто-то удивится, но даже в нищей России вопрос получения необходимых калорий не так уж остро стоит. Или вокруг вас люди мрут от голода?

Эти шутки про "работаю за еду", они дурацкие. Особенно когда их начинает шутить скачущий в гей-клубах планктон. За еду многие работали в войну. Разницу не заметь сложно.

Ну а коль скоро начинаются рассуждения не о еде, а о "правильном уровне жизни", то надо понимать, что потолка тут нет и быть не может. Как ни развивайся, всё равно через 100 лет на лоре будут жаловаться, что "за 20-комнатную квартиру и личный вертолёт по часу в день на похапе программировать — это настоящее рабство". И двести человек согласно подвывают... А почему? А потому что у соседа квартира в 40 комнат и вертолёт от феррари, красненький (а не вазовское ведро, глаза б его не видели).

Это, заметь, даже если дать людям базовое, что делать в общем-то необязательно при любом уровне развития.

>Возможно кто-то удивится, но даже в нищей России вопрос получения необходимых калорий не так уж остро стоит

беда уже в наличии этого вопроса, а не в степени его остроты

В одной книжке была описана довольно интересная модель. Там денежные еденицы трех видов, один получают все независимо от соцстатуса и всем поровну. На них как раз можно купить самое необходимое, что бы жить. Второй вид - для работников физического труда. На них можно купить что-то получше и побольш. Третий вид для работников умственного труда. На них уже можно покупать предметы роскоши. Как тебе такая схема?

> беда уже в наличии этого вопроса, а не в степени его остроты

и много ты знаешь наших соотечественников, встающих утром с вопросом в голове "протяну ли я сегодня без жратвы, не пора ли распечатать НЗ-шные 100 гр. гречневой крупы"?

>... -> предоставление прожиточного минимума. деньги в явном, в этом процессе не присутствуют.

Деньги не присутствуют только в том смысле, что "столовая бесплатна для работников цеха". Да и то надо следить, кто сколько жрёт.

А уже в работе самой столовой деньги явно задействованы, сложно без них. И так во всём. Выходит, деньги не исчезли, просто у тебя заранее из зарплаты вычли.

Кораздо интереснее схема описанная в "Граде Обреченном". Чтоб постоянная ротация.

уже лучше. Скажу прямо - неприятен мне нынешний товарно-денежный механизм. В идеале хотелось бы заменить его чем-то, что реально бы отражало способности каждого индивидуума. Способным больше, неспособным - меньше. Какой-нибудь рейтинг полезности или коэффициент продуктивности, что ли

студенты, молодые семьи

> Т.е, всё, что необходимо для обеспечения жизнедеятельности, было бы доступно абсолютно для всех и совершенно бесплатно?

А что считается необходимым для обеспечения жизнедеятельности? Нары и баланда - хватит? Так их и сейчас предоставляют :-)

> В идеале хотелось бы заменить его чем-то, что реально бы отражало способности каждого индивидуума. Способным больше, неспособным - меньше. Какой-нибудь рейтинг полезности или коэффициент продуктивности, что ли

этот рейтинг и есть, называется "размер дохода".. не нравятся критерии- ну извини.

>беда уже в наличии этого вопроса, а не в степени его остроты

Ну уж одного-то голодающего всегда найти можно, в каком угодно обществе. Айда рассуждать о слезинках и делать вдоль? Тем более, других проблем хватает.

нет, весь ассортимент продуктов питания и продуктов гигиены в неограниченном количестве

>>На данном этапе равития науки эта модель невозможна.

+5000

Быдло, сейчас расплачивающееся за свою тупость просиживанием на отстойных работах — обретет свободное время и 100% не сможет им правильно распорядиться.

>этот рейтинг и есть, называется "размер дохода".. не нравятся критерии- ну извини

стало быть, мажорик, имеющий доход в виде отцовских подачек в энное количество тысяч долларов полезнее, нежели какой-нибудь физик-ядерщик? превосходно, профессор, вы гений

> студенты, молодые семь

Лично таких знаешь? Сомневаюсь. А вот на личных машинах насмерть только за последние 2 года разбились трое знакомых.

> нет, весь ассортимент продуктов питания и продуктов гигиены в неограниченном количестве

не стоит такое делать, вообще.

1. начнется разбазаривание продукта,

2. как уже сказали выше - быдло начнет разную фаллометрию, всякие "инициации" будут проводить (превед из соседнего топика) и тд.

не созрел еще народ до такой системы.