ГЛОНАСС: кому оно надо?

Военным таки нужен.

Нельзя без собственной системы навигации: вырубят америкосы свой GPS для России, или точность снизят еще больше, и что без ГЛОНАССа делать?

Зато он работает в зоне военных действий.

>Военным таки нужен.

Неа, не нужен, был бы нужен, в 90-е бы уже все было допилено и летало, а военным нужны медальки и зведзы, желательно генеральские, вот и все что им нужно. Насмотрелся я на эту публику достаточно, чтобы судить

> в 90-е бы уже все было допилено и летало

Тогда денег не было, да и как-то GPS хватало. А сейчас вот вспомнили, что таки США - наш основной враг. И надо что-то с этим делать.

>Военным таки нужен.

Интересно, а солдатам выдали навигаторы?
О, нет, подождите, а кого-нибудь из солдат учат теории обращения с этими приборами?
А цифровые радиопередатчики с шифровкой голосового трафика уже находятся в войсках или досихпор по выставкам катаются?

>Тогда денег не было

Да не надо сказок. "Денег не было" Верь больше лапше из зомбоящика.

>Интересно, а солдатам выдали навигаторы?

кирпичами удобнее и дешевле, к 2050 году будут автоматы

Краткосрочных перспектив у LINUX нет. По крайней мере если говорить о рынке потребительских ОС. Проблемы здесь следующие. Во-первых, LINUX, по большому, счету лично мне и Вам, как потребителям не нужен. Не дает он никаких новых потребительских функций или характеристик, которых бы не было в WINDOWS.

>Краткосрочных перспектив у LINUX нет.

Покажете "исходники" ГЛОНАСС?

Вторая проблема LINUX на потребительском рынке — проблемы "железа". Вот, несколько фрагментов материалов круглого стола в Совете Федерации РФ, посвященного проблемам коммерциализации LINUX. Думаю, комментарии здесь излишни. До тех пор, пока не появится конкурентноспособных дров для LINUX с ценой сопоставимой Windows-аналогам, LINUXу успех не грозит. Те методы, которыми сейчас правительство усиленно пытается «популяризировать» LINUX в массах результата также не дадут.

....


На самом деле тема LINUX очень долгая и объемная. Тут есть много тонкостей и не очевидных моментов.
Скажу лишь, что с моей точки зрения подавляющее большинство того, что сейчас пишут про LINUX написано людьми, слабо разбирающимися в теме, причем, часто на основании слов тех людей, которые кровно НЕ заинтересованы в том, чтобы LINUX заработал. Потому как, пока LINUX не работает, на его развитие выделяют деньги. Как только он заработает, деньги резко закончатся.

и т к в таком же духе ...

>А сейчас вот вспомнили, что таки США - наш основной враг. И надо что-то с этим делать.

Вещества в действии.

> Насмотрелся я на эту публику достаточно, чтобы судить

Это где это ты военных насмотреться успел? :-)

>Тогда денег не было, да и как-то GPS хватало. А сейчас вот вспомнили, что таки США - наш основной враг. И надо что-то с этим делать.

Ну конечно, денег не было. Ведь надо было закупить столько новых мерседесов в замен "совковых" вёдер.
Да и особнячков, а то как же без них?
А армия это вечные расходы - ну её, ведь "демократические страны друг с другом не воюют". :)

> Нельзя без собственной системы навигации: вырубят америкосы свой GPS для России, или точность снизят еще больше, и что без ГЛОНАССа делать?

man DGPS и пофиг на точность

> и что без ГЛОНАССа делать?

Тоже, что и сейчас

>Ну конечно, денег не было.

Да ладно, было все. Только также неудобно и задолбаешься 3 спутника ждать. И девайс тяжеловат был в сравнении с GPS.

>man DGPS

Это ты себе? Как тут DGPS поможет, если в сигнал со спутника вложат целевой сдвиг? :) Или ты предлагаешь всю Россию стационарными источниками завалить? Так ГЛОНАСС на много порядков дешевле будет :D

>> и что без ГЛОНАССа делать?
> Тоже, что и сейчас

Странные люди. В армии ничего не делается - «всё хреново, никакого прогресса, оснащение как 40 лет назад». Начинают что-то делать - «зачем, когда можно также, как есть?»...

> ... LINUX ... не нужен.

Толсто же.

Мне нужен. GPS идет лесом.

>Интересно, а солдатам выдали навигаторы?

"Ты у нас такой дурак по субботам, или как?" (С)
Солдат он штоб приказ выполнял. Солдатам навигация не нужна. На то офицер есть.

http://nnm.ru/blogs/a92/kto_sglazil_bulavu/

> ли ты предлагаешь всю Россию стационарными источниками завалить?

Подвижной(ых) станции вполне достаточно. Сами америкосы так и делают. А уж координаты станции всяко можно определить, хоть по гуглокартам. Если нужна точность на большой территории, то есть виртуальные станции, точность конечно ниже, но вполне себе достаточная при небольших затратах.

> Странные люди. В армии ничего не делается - «всё хреново, никакого прогресса, оснащение как 40 лет назад». Начинают что-то делать - «зачем, когда можно также, как есть?»...

Уж лучше ничего, чем поднимать устаревшую технологию. У GPS уже какая реинкарнация?

А рыночный потенциал тут очень даже большой, потребительских свойств много можно приделать, ибо косяков у GPS тоже достаточно. Вот только, балин, они делают глонас не ради каких-то улучшей, а ради "шобы было". С таким подходом глонасс действительно не нужен

Меня тогда сразу в генералы запишите, мне помимо GPS еще сотовый телефон с интернетами и видимокамерой нужен.

>>man DGPS и пофиг на точность

Извини, но складывается впечатление что ты неумный. Как DGPS поможет если весь GPS отрубят для России?

Да и даже если не отрубят. То, что все ходят с закрытыми спутниковыми приемниками от дяди Сэма — не утешительно.

>Подвижной(ых) станции вполне достаточно.

Ты, всё же, подсчитай, сколько этих станций на всю Россию понадобится.

>Уж лучше ничего, чем поднимать устаревшую технологию. У GPS уже какая реинкарнация?

Ну и какая же там реинкарнация? И чем же так ГЛОНАСС устарел? :D

Прально, в одном топике мы жалуемся, что у нас жрачка с телеками импортируется, народ трудится не любит, все подсели на забугорную иглу. А в другом мы дружно кидаем фекалии в отечественные разработки.

>Да и даже если не отрубят. То, что все ходят с закрытыми спутниковыми приемниками от дяди Сэма — не утешительно.

Кстати, я уже раньше в подобной теме писал. Оставим вопрос паранойи с закладками в обычных компах до лучших времёно.

Но тут мы имеем _прямое_ управление GPS-приёмником со спутника :) И если [закрытый] софт GPS-приёмника делается в сотрудничестве с теми, кто управляет этими спутниками, то этот когломерат может сделать с приёмником всё что угодно :) Вплоть до загрузки и установки произвольного ПО.

> Извини, но складывается впечатление что ты неумный. Как DGPS поможет если весь GPS отрубят для России?

Извини, но складывается впечатление что ты неумный. Как можно отрубить GPS только для России, не задев при этом других? Если шо - на него слишком много завязано даже в гражданской частоте.

> Да и даже если не отрубят. То, что все ходят с закрытыми спутниковыми приемниками от дяди Сэма — не утешительно.

Поправка - все ходят с закрытыми _приемными_модулями_ от дяди _Ляо_, которые только координаты передают и просты как пробка. Все остальное можешь написать сам и носить сколько угодно. Причем именно носить, скажем в кармане, а не таскать в отдельной сумке.

>"Ты у нас такой дурак по субботам, или как?" (С)
>Солдат он штоб приказ выполнял. Солдатам навигация не нужна. На то офицер есть.

А сержанты и старшины это не солдаты? Они самостоятельных боевых задач выполнять не способны?
А водителям военного транспорта (тоже солдаты) навигаторы не нужны?
Может к каждой боевой единицы предлагаете офицера прикрепить?
И потом, солдат должен уметь пользоваться таким, несомненно, нужным прибором как навигатор. На поле боя всякое может случиться...

>Неа, не нужен, был бы нужен, в 90-е бы уже все было допилено и летало

> в 90-е

Тебе лет сколько?

>>Как можно отрубить GPS только для России, не задев при этом других?

А тебе фантазии не хватает? Могу помочь. Начиная от геометрии антенны и заканчивая модификацией протокола с выпуском дешифрующих приемников только "для своих".

>>Если шо - на него слишком много завязано даже в гражданской частоте.

А спутник что, не может отличить гражданские частоты от негражданских??

>>дяди _Ляо

Дядя Ляо, чтоб ты знал, в кишках чипов ни бум-бум, и тупо штампует то, что привез ему дядя Сэм.

>Меня тогда сразу в генералы запишите, мне помимо GPS еще сотовый телефон с интернетами и видимокамерой нужен.

В армии всем насрать на то тебе нужно. Дали те лопату, и будь доволен. :)

Ага, как на мостик не зайдешь, а там все Furuno да Furuno. Вот же глюпые, не понимают что ГЛОНАСС им нужен! Надо принудить!

Реальность такова, что кроме вояк на данном этапе эволюционного развития сие чудо никому не нуно.

>Как можно отрубить GPS только для России, не задев при этом других? Если шо - на него слишком много завязано даже в гражданской частоте.

«Нужно учитывать, что в системе GPS возможно загрубление навигационных сигналов для гражданских потребителей и даже временное блокирование гражданских навигационных сигналов в определенных районах.»

:)

Или ты наивно полагаешь, что спутник GPS - это что-то такое широковещательное я для всех одинаковое?

Тогда, вот: «На рис. 2 показаны главные особенности типичного образца диаграммы направленности передающей антенны GPS спутника. Этот образец содержит центральный лепесток (главного луча), который обеспечивает максимальный коэффициент усиления по направлению к Земле (примерно до 13.5 градусов относительно линии визирования), уменьшаясь до нуля при угловых значениях 20-25 градусов (абсолютная величина зависит от индивидуальной конструкции КА). Далее начинают появляться боковые лепестки и в результате у нас возникает вторичный минимум, форма которого может значительно меняться в зависимости от изготовления аппаратной части GPS спутника.

Принимая во внимание типичную форму диаграммы направленности GPS антенны, пользователи коммерческого КА могут определить угловую величину луча, передающей GPS антенны и вычислить видимость GPS спутника.»
// http://www.navgeocom.ru/projects/spaceborn/index.htm
// http://www.navgeocom.ru/projects/spaceborn/pict_2_big.jpg

20 градусов с высоты 20 тыс. км - это даёт 7000км. Вполне достаточно, чтобы, например, целенаправленно загрубить одну только Россию и только для гражданских приёмников (а военные каналы американских пользователей шифрованы и сторонним получателям информации недоступны)

>и заканчивая модификацией протокола с выпуском дешифрующих приемников только "для своих".

В нём это было изначально :)

> Ты, всё же, подсчитай, сколько этих станций на всю Россию понадобится.

А зачем на всей россии СРАЗУ столько военных объектов, которые определять надо? Дабы наводить легче было? Или нас уже атаковали и мы пока об этом не знаем?

Конечно, гражданским лицам с этого ничего не перепадет, но речь вроде как о военном времени, когда "таки злые америкосы..."

> Ну и какая же там реинкарнация? И чем же так ГЛОНАСС устарел? :D

Хотел тебе дать фруф, но википедия у меня не открывается. Там они ввели новый сигнал с повышенной точностью. А ГЛОНАСС устарел тем, что изначально разрабатывался "как бы побыстрее", дабы обогнать америкосов, в результате, ЕМНИП, сделали разделение частотных каналов и родили монстрика сразу с несколькими приемниками.

> о тут мы имеем _прямое_ управление GPS-приёмником со спутника :)

Там слишком мало инфы передается со спутника, дабы что-то перешивать.

>Реальность такова, что кроме вояк на данном этапе эволюционного развития сие чудо никому не нуно.

напомнить, откуда растут уши большинства высокотехнологичных штучек типа интернета? ага, привет дарпа.

а в России да, не нужно, тут нужно оставаться сырьевым придатком...

> А тебе фантазии не хватает? Могу помочь. Начиная от геометрии антенны и заканчивая модификацией протокола с выпуском дешифрующих приемников только "для своих".

Не, нехватает. Посмотри как оно вообще работает. Протокол уже разделен на шифрованный и гражданский сигнал.

Многие солдаты даже стрелять не умеют. А еще более другие про то что земля круглая даже не слышали. И что тебе даст набор буковок 60 47.435'N 028 34.746'E если под рукой карты нет, и ты даже не умеешь снести эту точку на карту.

Спасибо, не знал.

> И что тебе даст набор буковок 60 47.435'N 028 34.746'E если под рукой карты нет, и ты даже не умеешь снести эту точку на карту.

Для этого мне и нужен телефона с интернетами, гуглем, жабберов и вирталерсом. Менее генерала не согласен быть.

Прости за нескромный вопрос — у тебя хоть техническое образование есть?

Потому что твоя упертая безграмотность затравляет ожидать в тебе гуманитария.

>>Протокол уже разделен на шифрованный и гражданский сигнал.

Он Богом что-ли разделен?? Речь шла о том, легко ли блокировать сигнал для России, если вся система подконтрольна Сэму. И любой технарь тебе скажет что очевидно проще простого.

>Менее генерала не согласен быть.

А строем ходить умеешь? Генерал? :)

> Он Богом что-ли разделен?? Речь шла о том, легко ли блокировать сигнал для России, если вся система подконтрольна Сэму. И любой технарь тебе скажет что очевидно проще простого

With SA, accuracy is limited to 100 meters RMS (Root Mean Squared - a statistical term). One hundred meters (1/16 mile or 328 feet) is about the size of a smaller city block.

So what does this really mean for outdoor navigation? In practice, 95% of the time the error will be less than 100 meters. Half the time, the error will be less than 50 meters, but for one out of a thousand readings, error can exceed 300 meters!

Конечно, документ неофициальный, но кроме SA там вроде ничего не придумано на эту тему.

> Прости за нескромный вопрос — у тебя хоть техническое образование есть?

> Потому что твоя упертая безграмотность затравляет ожидать в тебе гуманитария.

Да вы, батенька, телепат. Вот и пруфлинк свежий.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3891471&cid=3891698

>А зачем на всей россии СРАЗУ столько военных объектов, которые определять надо?

О, Боже, это безнадёжно :) Мне начать объяснять что такое армия и зачем она нужна? :)

>Там они ввели новый сигнал с повышенной точностью.

Ну, я сходил на Википедию. Кроме упоминания на отключение в 2000-м году загрубления для гражданских приёмников - больше ничего про точность нет :)

>А ГЛОНАСС устарел тем, что изначально разрабатывался "как бы побыстрее", дабы обогнать америкосов

Ты с лунной гонкой путаешь :D При разработке ГЛОНАСС с американцами соревнования не было. Тем более, что итак занялись этой системой много позже :)

>в результате, ЕМНИП, сделали разделение частотных каналов и родили монстрика сразу с несколькими приемниками.

Приёмник один, антенны - мультичастотные. И в пользу мультичастотности выбор был сделан ради бОльшей помехозащищённости. О миниатюризации в те времена не думали ни у нас, ни в США :)

>Там слишком мало инфы передается со спутника, дабы что-то перешивать.

1. Чтобы активировать уже зашитое много инфы не надо.

2. Чтобы провести те или иные действия с машинкой подчас достаточно десятков/сотен байт. Это тебе не картинки с менюшками рисовать. Когда-то софт объёмом в 16 тыс. слов (32кб) Буран в автоматическом режиме посадил :)