Российский локальный Skype-капец грядет?

>В частности, программы, подобные Skype, не подключены к системе прослушивания телефонных переговоров СОРМ.

4.2
Любой интернет-провайдер проходит "СОРМ-процедуру".

> 4.2
> Любой интернет-провайдер проходит "СОРМ-процедуру".

У Skype траффик шифрованный. Толку-то от этого COPM.

> Любой интернет-провайдер проходит "СОРМ-процедуру".

Но прослушать скайп все равно не смогут, т.к. в нём наверняка SSL-подобная штука и разными ключами шифрования и расшифровки.

Если скайп его расшифровывает, значит, другие тоже смогут.

> Представители телекоммуникационных компаний указывают, что разговоры по IP-телефонии ведутся без всякого контроля со стороны государства.

Непорядок! Надо исправлять. :)

А вообще жаль, что такое отношение. Неприятно, что тебе почти прямо говорят: «Мы должны и будем, вне зависимости от твоего желания, следить за тобой везде и всегда». Да и отговорки со сказками о борьбе с террористами выглядят глупо. Очевидно ведь, что, если у преступников есть хотя бы намек на мозг, они обеспечат безопасность своего канала связи.

А вкупе с введением истории религий в школах, возникает совсем уж неуютное ощущение. По крайней мере, детей растить в такой стране мне совсем не хочется. С другой стороны, а где сейчас лучше? Не думаю, что в стольки уж многих местах.

> Если скайп его расшифровывает, значит, другие тоже смогут.

http://en.wikipedia.org/wiki/Public-key_cryptography

> Если скайп его расшифровывает, значит, другие тоже смогут.

Логика только в путь.. Сейчас котлету с ковра подберу..

> Если скайп его расшифровывает, значит, другие тоже смогут.

Это теоретически. :) Давай, я зашифрую файл. Я расшифровать его смогу. А ты? Поверь, даже если воспользоваться суперкомпьютерами, если алгоритм шифрования достаточно стойкий, на банальный грубый и прямой взлом уйдет слишком много времени. А ведь смысл защиты информации не в том, чтобы сделать её Идеально Недосягаемой, а в том, чтобы затраты на её получение превышали бы выгоду от неё. И пока ты будешь расшифровывать мой файл, информация в нем уже успеет потерять свою актуальность и, даже если ты доживешь до окончания взлома или найдется уязвимость в алгоритме, к тому моменту ты получишь уже не желаемый кусочек данных, а груду бинарного хлама. :)

> С другой стороны, а где сейчас лучше? Не думаю, что в стольки уж многих местах.

Дайте мне другой глобус (с)

>У Skype траффик шифрованный. Толку-то от этого COPM.

Думаю что в России не идиоты в спец-службах, не? Офицальное письмо в Skype на предоставление информации шифрования/дешифрования и делов-то. Или в Америке АНБ тоже не знает как расшифровывать потоки скайп? :)

> Или в Америке АНБ тоже не знает как расшифровывать потоки скайп? :)

Любой знает, как расшифровать скайп. Но не у любого есть нужные ключи.

> Российский локальный Skype-капец грядет?

Хорошо бы. Утомили уже все вокруг, намекающие что неплохо бы поставить мне этот кусок проприетарщины.

> Офицальное письмо в Skype на предоставление информации шифрования/дешифрования и делов-то.

Хоть одна причина, по которой они будут обязаны предоставить расшифровку?

> Офицальное письмо в Skype на предоставление информации шифрования/дешифрования и делов-то.

Опять же можно провести аналогию с SSL'ем, где никакие официальные письма не помогут.

Немецкая полиция не может справиться со Skype и хочет сканировать компьютеры граждан
https://www.pgpru.com/novosti/2007/nemeckajapolicijanemozhetpreodoletjzaschit...

подобное вроде бы было и в Британии. Хотя

http://www.cryptogsm.ru/news/569

>Хоть одна причина, по которой они будут обязаны предоставить расшифровку?

Национальная безопасность. Даже не так, угроза теракта мировому сообществу.

Интересно как они собираются его запретить, ведь сия процедура довольно сложна ввиду шифрованости протокола, а производитель вряд ли пойдёт навстречу. Но китайцы как-то фильтруют, по слухам им удалось отреверсить это дело.

> Офицальное письмо в Skype на предоставление информации шифрования/дешифрования и делов-то.

Ага. А Skype, которая держит немалую часть аудитории именно благодаря безопасности и конфиденциальности данных, тут же побежит предоставлять эту информацию. Причем, предоставлять даже не по приказу своего правительства, а по письму иностранного ведомства. Альтруизм. :)

И, право, что же тогда Германия так активно со Skype борется, если все так легко? ;)

> Офицальное письмо в Skype на предоставление информации шифрования/дешифрования и делов-то.

Skype твои спец.службы пошлет куда подальше и всего делов-то. :-)

> Или в Америке АНБ тоже не знает как расшифровывать потоки скайп? :)

Если кто-нибудь умел расшифровывать потоки скайпа, то законы такие не проталкивали бы.

Читаем книгу "Криптоанархия, кибергосударства и паратскии утопия", в честности манифесты криптопанков (шифроанархистов и т.д.). Тема очень хорошо изложена со всех сторон.

> И, право, что же тогда Германия так активно со Skype борется, если все так легко? ;)

И не только Германия. :-)

link?

>Skype, которая держит немалую часть аудитории именно благодаря безопасности и конфиденциальности данных, тут же побежит предоставлять эту информацию.

http://www.cybersecurity.ru/crypto/52747.html
>правоохранительные органы Австрии на встрече с провайдерами в местном Министерстве внутренних дел сообщили, что провели "законный перехват IP-трафика 25 июня". Позже в министерстве сообщили, что "прослушивание телефонных разговоров через систему Skype не представляет собой проблему" для полиции.

> Интересно как они собираются его запретить, ведь сия процедура довольно сложна ввиду шифрованости протокола

Банально запретят доступ к IP. Пользователи начнут использовать прокси. Власти разведут руками и снова поднимут тему о Великом Национальном Фаерволе, настроенном по белому, а не черному списку.

http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&rls=ru&hs=4Vj&...

Первая же ссылка. Но это по развившейся тут теме шифрования данных.

http://www.h-online.com/news/Speculation-over-back-door-in-Skype--/111170

Это, скорее, слухи. Причем вступающие в противоречие с позицией Германии. :) Вопрос, кому верить. Учитывая растущее давление Австрии на провайдеров и заинтересованность страны в предоставлении большего контроля, не стоит исключать, что это была лишь попытка не ударить в грязь лицом. Вот когда австрийцы приведут настоящие доказательства - .

ThanX!

Пофиг на Skype IP-телефония это такая весч. Можно ведь гонять трафик через Атстериск да по шифрованному туннелю.

> Банально запретят доступ к IP

Если бы его можно было забанить по ip, то тысячи сисадминов давно бы это сделали. Он устроен намного сложнее. Пожалуйста, почитатйте матчасть про скайп и больше не говорите глупости.

Да вариантов много, можно SIP с SSL использовать, можно в SSH трафик заворачивать, можно Jabber\PSI c GnuPG использовать, вариантов куча.

Вопрос в другом. О целесообразности применения таких средств и о сопротивлении по их использованию со стороны N-ых сил. В этой книге как раз обсуждается, что "криптоанархия неизбежна, как бы не сопротивлялось государство" и что происходит сейчас - это вполне предсказумо и ожидаемо.

>> Банально запретят доступ к IP

> Если бы его можно было забанить по ip, то тысячи сисадминов давно бы это сделали. Он устроен намного сложнее. Пожалуйста, почитатйте матчасть про скайп и больше не говорите глупости.

Ммм... Там не просто p2p, а много аппетитных вещей. :) Спасибо. Признаю, был неправ.

>Там не просто p2p, а много аппетитных вещей.

Да, но оно проприетарно в худшем смысле этого слова, и замечено в приколах типа считывания биоса или /etc/passwd. Хозяин протокола может делать всё что угодно, хоть продавать записи разговоров.

>"криптоанархия неизбежна, как бы не сопротивлялось государство"

Пххх. Уже лет двадцать подобное утверждается и что мы имеем? Ну конечно у нас есть PGP web of trust, есть тот же TOR (ессно я его рассматриваю как среду, а не его шлюзы в Сеть). Даже крайне умиляют возвраты к "истокам" в виде схемы DH. Но на практике, как это было для небольшой группы людей, так это и останется.

Реалии меняются так, что романтики криптоанархии и помыслить не могли. Они почему-то думали, что в криптоанархической схеме все участники будут играть по правилам: т.е. шахматной доской по голове бить не будут. Ага щас.

Как результат обнаружились фундаментальные проблемы традиционных схемах с открытыми ключами. Причем как для корпоративного мира, так и для личного использования.

Для личного использования - свойства неотрекаемости и отсутствие perfect forward secrecy, читай уязвимость к процедурам терморектального криптоанализа.

Вот и получается, что свою ЭЦП ты можешь предъявлять только в доверенной среде. Иначе - поимеешь много проблем.

> есть тот же TOR (ессно я его рассматриваю как среду, а не его шлюзы в Сеть)

http://www.webplanet.ru/news/security/2007/09/12/tor.html

>http://www.webplanet.ru/news/security/2007/09/12/tor.html

Фи, как грубо. Читал я это. А тебе советую учить матчасть. Проходящий трафик ты можешь мониторить только через exit-ноды. Такой режим работы TOR'а я считаю порочным, хацкеров привелкает, операторов подставляет, провайдеров дискредитирует. А вот его т.н. "точки рандеву" - это очень полезная вещь.

>Думаю что в России не идиоты в спец-службах, не? Офицальное письмо в Skype на предоставление информации шифрования/дешифрования и делов-то. Или в Америке АНБ тоже не знает как расшифровывать потоки скайп? :)

-- Дура!  --  прокричал он, ища  глазами  крикнувшую.  --  Причем здесь
Вульф? Вульф ни в чем не виноват! Во, во... Нет! Так не вспомню! Ну вот что,
граждане:  звоните сейчас  в милицию,  чтобы  выслали  пять  мотоциклетов  с
пулеметами, профессора ловить. Да не забудьте  сказать, что с  ним еще двое:
какой-то длинный, клетчатый...  пенсне треснуло... и кот черный, жирный. А я
пока что обыщу Грибоедова... Я чую, что он здесь!

//Сами знаете откуда

нужно просто заключить договор с спецслужбами США

Прилетай на Марс.

Операторы хотят запретить Skype
http://www.webplanet.ru/news/telecom/2009/07/23/noskype.html

> Прилетай на Марс.

Кстати, куда девался марсианин?

да уж. "In God we trust. The rest we monitor", Russian edition.

там не только про skype-конец, там и про voip-конец:

>У Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) вызывает озабоченность активное развитие Skype и интернет-телефонии в России. По мнению РСПП, быстрый рост данного сегмента рынка связи ущемляет интересы сотовых компаний, сообщает агентство "Новый регион".

http://hitech.newsru.com/article/23jul2009/skypeinru

сотовые компании не хотят терять свои сверхприбыли из воздуха

Сейчас ситуация, что GSM-операторы против IP-телефонии, как в свое время в Америке AM-радиостанции были против Армстронга (изобретатель FM)

> Пофиг на Skype IP-телефония это такая весч. Можно ведь гонять трафик через Атстериск да по шифрованному туннелю.

А твой астериск умеет звонить на обычные/сотовые телефоны? А в каких странах?

>А твой астериск умеет звонить на обычные/сотовые телефоны?

А зачем? У нас сеть 3Г. Будет. Сеть коммутации пакетов. Операторы сами хотели. Сами же и получили. А если кто-то будет против - значит 4Г, в смысле ВиМакс и его преемники (у IEEE по этому поводу имеются наработки).

С нашей-то куцей инфраструктурой ОпСоС'ов их может заткнуть за пояс любой провайдер.

А Вымпелком к кому отнести? К Операторам сотовой связи или к провайдерам?))

Ну, голда она больше магистральщик. Была. А корбина (которую до этого купила голда) она больше проводная. Была :)

И вообще, вымпелкому нужны были свои магистрали. Вот и прикупили себе голду. А то что корбина попала в нагрузку - лишь приятное совпадение.

Так да, я к чему вообще веду - выпрыгивает из штанов Мегафон (они вообще чем-нибудь занимаются кроме сотовой связи?), а Билайну (Вымпелкому) какая разница как пойдет voice-трафик, через 3Г, через кабель или через wi-fi точки ? Т.е. лично мне кажется, что это вполне закономерный предсмерный крик Мегафона (при текущем положении дел).

П.С. ты в конфе ярлуга не сидишь?

>они вообще чем-нибудь занимаются кроме сотовой связи

А чем же еще заниматься Большой Тройке ОпСоС'ов? Не благотворительностью же.

И умирать из них никто не спешит. А скайп вызывал недовольство всегда. И не потому что он такой свободный и/или неподконтрольный. Просто он пошел в IP телефонию.

В настоящую IP телефонию. Т.е. по идее существует возможность терминировать скайп на своей УПАТС. Вот и получается картина маслом: с одной стороны VoIP-провайдеры (которые SIP, H.232 и H.248/MGCP) c другой стороны твоя УПАТС и транки в ТфОП, а между ними скайп, как связующее звено, как среда. А ОпСоС'ы как бы и не при делах получаются.

Самое смешное, что нашим-то компаниям скайп угрожает только в самой далекой перспективе. Неужели и они существуют на западные деньги?