[экономика] дефолт?

Или всё это реально вынужденные сиюминутные действия тогдашних и сегодняшних воротил, попавших на крючёк к порождённому ими монстру?

имхо,желание сиюминутной выгоды,о будущем они не думали

Ну какие признаки? Фундаментально все макроэкономические показатели ухудшаются, отскок по доходности компаний - продукт увольнений и распродажи ими самими себя. 30 сентября - конец финансового года в США, и где-то через месяц станет понятно, что никаких зеленых ростков не было и в помине, а все находятся в еще более глубокой пятой точке, чем прежде.

На это скорее всего в итоге наложатся дефолты Украины и Латвии, и начнется такое веселье...

Это как с построением коммунизма. Сначала казалось, что вот-вот, но вышло как всегда. Так и там - цель была не допустить повторения Великой Депрессии и вечный рост (по линейке, ага), но по ходу дела пришлось решать сиюминутные проблемы. В конце-концов ну не сваливаться-же в депрессию в то время, когда Советский Союз был ну очень силен? Ну не запускать-же кризис в 2001-2002, когда можно было еще один пузырь на недвижимости надуть?

>имхо,желание сиюминутной выгоды,о будущем они не думали

Ихмо самый страшный вариант из всех возможных, а ещё и самый вероятный((( Ибо самый непредсказуемый по последствиям, тут тебе и фаллаут может случится, и начало 90ых во всём развитом мире, или к примеру перезапуск пирамиды с какой-нить новой валютой, например с мифическим амеро, в одно не верю, так это в то, что это всё устаканится и мировая система продолжит в старом виде существовать дальше, ожидая следующих кризисов.

В _старом_ виде она точно уже существовать не будет(ибо укололись все)

фаллаута на территории России не будет(ибо мы можем и в ответ долбануть),а вот западная Европа и Индокитай могут и..

не удивлюсь,если следующую валюту привяжут к количеству информации

Экономические топики на лоре всегда доставляют :)

> конец финансового года в США, и где-то через месяц станет понятно, что никаких зеленых ростков не было и в помине, а все находятся в еще более глубокой пятой точке, чем прежде. На это скорее всего в итоге наложатся дефолты Украины и Латвии, и начнется такое веселье...

Ты очень оптимистичен. :-)

> На это скорее всего в итоге наложатся дефолты Украины и Латвии, и начнется такое веселье...

Они скажутся в мировом масштабе? Или упомянул потому, что отразятся на тебе лично?

>не удивлюсь,если следующую валюту привяжут к количеству информации

Надо пойти пару внешних винтов купить и проставить рандомную тысячу торрентов на закачку

Кстати про вторую волну.

http://pics.livejournal.com/td5howard/pic/00023abe - это график доу. Тогда на вершине 294.07 тоже думали про "зеленые ростки" и конец кризиса, хе-хе.

>Они скажутся в мировом масштабе? Или упомянул потому, что отразятся на тебе лично?

Конечно скажутся. Станет ясно, что проект младодемократий закрывается и всех их в конце-концов ждет та-же участь. А в связи с этим начнутся проблемы и внутри ЕС. Собственно это на руку США, так как создает правильную обстановку для перетекания остатков мировых капиталов в доллары.

И вообще дефолт на Украине скорее-всего вызовет не только экономические но и геополитические последствия.

>И вообще дефолт на Украине скорее-всего вызовет не только экономические но и геополитические последствия.
Пресловутый делёж Украины?

Ну почему сразу дележ? Просто внутри самой Украины есть экономические причины развала. Восток очень даже-бы хорошо себя чувствовал внутри России. Запад-же попробует опереться на политическую, и возможно военную, поддержку из-за океана.

Да это и без тебя вижу, настроения такие там прямо в воздухе витают, а воздух всё более наэлектролизованным становится день ото дня.

Тока пусть Винницу отдадут,у меня там названая сестрена есть:-DА на остальное пофик

>Тока пусть Винницу отдадут,у меня там названая сестрена есть:-DА на остальное пофик

А мы кому-то ещё кроме себя нужны?

> Станет ясно, что проект младодемократий закрывается и всех их в конце-концов ждет та-же участь. А в связи с этим начнутся проблемы и внутри ЕС. Собственно это на руку США, так как создает правильную обстановку для перетекания остатков мировых капиталов в доллары. И вообще дефолт на Украине скорее-всего вызовет не только экономические но и геополитические последствия.

Тебе пора завязывать с веществами, серьезно. :-))

ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ!!!..

>Тебе пора завязывать с веществами, серьезно. :-))

Однако какая у тебя глубокая экономическая оценка обстановки ;) Хочешь поговорить про Латвию или Украину? Кстати, Литва-то фундаментально ничем от Латвии не отличается.

> Станет ясно, что проект младодемократий закрывается и всех их в конце-концов ждет та-же участь.

Финансирование проекта давно свернули. Это и так все видят. "Главные демократы" попроигрывали выборы. Когда появятся лишние деньги, проект могут воскресить.

> И вообще дефолт на Украине скорее-всего вызовет не только экономические но и геополитические последствия.

Это так. Тем меньше шансов, что этому позволят произойти. Заберут за долги трубу, предоставят отсрочку и станут присылать гуманитарную тушёнку, чтобы вокруг трубы не бунтовали.

> http://pics.livejournal.com/td5howard/pic/00023abe - это график доу. Тогда на вершине 294.07 тоже думали про "зеленые ростки" и конец кризиса

Поучительно :) Но это только доказывает, что индекс сам по себе не позволяет определять тенденции.

>Когда появятся лишние деньги, проект могут воскресить.

Деньги появятся лет через 8-10. А пока в младоевропиях будет ужас без конца.

>Это так. Тем меньше шансов, что этому позволят произойти. Заберут за долги трубу, предоставят отсрочку и станут присылать гуманитарную тушёнку, чтобы вокруг трубы не бунтовали.

Это еще с какой стати? США очень заинтересовано в том, чтобы рулить украинской трубой и не давать России присоединить к себе Украину. Перед газовой войной даже в вашингтонский обком слетали, бумажки подписали по совместным проектам на эту тему. Им также стратегически важно иметь кольцо недружественных государств вокруг РФ и тут уже не тушенку слать надо, а транспорты с войсками.

>ну так не пора ли переводить? хотя все-равно не понимаю, за лицензию они платят рубли, за оборудование рубли, зарплаты в рублях. так в чем фишка?..

прокрутить баксы за границей на проценты

Расскажите пожалуйста подробнее о том как например Газпром может "прокрутить баксы за границей на проценты".

игра на бирже? счет в банке? не?

> Однако какая у тебя глубокая экономическая оценка обстановки ;) Хочешь поговорить про Латвию или Украину? Кстати, Литва-то фундаментально ничем от Латвии не отличается.

Да, она такая же глубокая, как и у тебя, эта оценка. Просто понимаешь, одно дело говорить реалистичные вещи, а другое - говорить про разделение территории Украины или, там, дефолты Латвии.

Я конечно не знаю как в Латвии, но в Литве, например, дефолта точно не будет. Слава богу правительству ума хватает пока что. А уж говорить о разделении Украины и примыкании к России так и вообще смешно. Честное слово. :-)

Информационные войны же, что на самом деле происходит в чужих, а тем более собственных странах мы не знаем

Ну так рассказывайте о ваших познаниях, как там оно крутится. Интересно-же. Только с доказательствами, финансовый отчет Газпрома найти сможете? =)

>Да, она такая же глубокая, как и у тебя, эта оценка.

Да твоей оценки не было еще. А сказать-то я тоже много чего могу.

>Просто понимаешь, одно дело говорить реалистичные вещи, а другое - говорить про разделение территории Украины или, там, дефолты Латвии.

Дефолт в Латвии - это не "другое" - это неизбежность. Латвийское правительство постоянно бегает в ЕС и грозиться дефолтом, если им не дадут денег. Пока дают. Само оно не может даже зарплаты уже платить бюджетникам и лечить больных, только с помощью МВФ и ЕС. Но тебе-то виднее,да.

>но в Литве, например, дефолта точно не будет

Я тебе больше скажу, дефолт Литвы будет не позже чем через пол года после Латвии. А скорее даже и раньше. Фундаментальных различий в экономиках у вас нет. Если найдешь, то тоже сможешь в нобелевский комитет подавать заявку. Но поторопись, у тебя уже есть конкурент из этого треда.

>А уж говорить о разделении Украины и примыкании к России так и вообще смешно. Честное слово. :-)

Вместо смеха пошел-бы и почитал экономическую статистику Украины и основные источники ее дохода. А пока это мне смешно на таком уровне вести беседу.

>вот именно, что потребовать силой долги сможет лишь РОссия и Китай. И то напасть не смогут, потому что у некоторых стран Запада есть ядерное оружия. Т

исправляю:
вот именно, что зажать долги не дадут лишь Россия и Китай. На них напасть сцыкотно, потому что у них есть ядерное оружие.

>исправляю: вот именно, что зажать долги не дадут лишь Россия и Китай. На них напасть сцыкотно, потому что у них есть ядерное оружие.

феерично. США - самая мощная страна и никто силой у нее ничего требовать не может. Со времен конца cold war еще никто не осмеливался говорить с США с позиции силы. Итак понятно, что по долгам штаты если платить и будут, то по своему курсу

ы?

>Просто внутри самой Украины есть экономические причины развала. Восток очень даже-бы хорошо себя чувствовал внутри России.

Не всё так просто. Если-бы восток оказался регионом России, то скорее всего это был-бы депрессивный регион, по одной простой причине - России нахрен не нужны такие промышленные мощности, а напрягаться искать сбыт для их продукции никто бы не стал, в России есть нефтегазовая кормушка и она её правителей и олигархов-прихлебателей удовлетворяет. А "самостийна" западенщина бысто бы обезлюднела, там и сейчас всё трудоспособное население на заработки по европам да мАсквам разбежалось, остались только старики и дети на шее у востока. А если их от востока отрезать, то и они подадутся "в наймы".

> Я тебе больше скажу, дефолт Литвы будет не позже чем через пол года после Латвии.

Ага, разбежался. :-)

>Ага, долгов нет, а отказ от них есть.

ты штоле упоротый? еще раз:

1. долги _есть_, тысячи их, чуть больше, чем oNT.

2. неиллюзорные проблемы с взаиморасчетами по этим долгам.

3. со временем ситуация усугубляется, поскольку "проблемы решены"

>Срочно заявку в нобелевский комитет подавай.

вот и подавай

Опять нам проклатые мериканцы дефолт устроить хотят! Вот же ж какие плохие...

>Я писал что-бы было если-бы тогда пожар не залили. Сегодня-бы в России осталось 3-5 банков.

сейчас так и есть, причем пожер продолжается.

>>Я писал что-бы было если-бы тогда пожар не залили. Сегодня-бы в России осталось 3-5 банков.

>сейчас так и есть, причем пожер продолжается.

Отозвали лицензии ну допустим у полсотни банков. По-вашему в России их сколько всего, меньше сотни?

особенность нОнешнего дефолта в том , что он уже давно идет , при этом плавно и незаметно развиваясь
т.е. скачка , как в 98-м , не будет

Дефо́лт (англ. default — невыполнение обязательств) — невыполнение договора займа, то есть неоплата своевременно процентов или основного долга по долговым обязательствам или по условиям договора о выпуске облигационного займа.

рекомендую покурить.

а кто будет объектом дефолта?

> ХЗ как штаты будут расплачиваться со своими кредиторами. Долг растет и растет как мыльный пузырь. Никто не берется предсказать, до каких пор это будет происходить.Не, ну реально, где США возьмут деньги? Напечатают? У кого какие идеи?

Напечатают, разумеется. этим и хорош долг в своей национальной валюте. его можно в любой момент отдать, целиком. Именно поэтому кредиторы и не особо на возврате настаивают :-)

> Конечно девальвация вполне может быть, но не потому-что какой-то дефолт надвигается. Какой блин дефолт, у России долгов-то нету.

это сейчас нету. а завтра окажется что у самых государство-страно-образующих предприятий, аля газпром да транснефть, немерянно корпоративного долга, и их щас заберут за долги. Тут по ТВ выступят с пафосом, и у РФ долги появятся :-))

>Если-бы восток оказался регионом России, то скорее всего это был-бы депрессивный регион

Ну а так он окажется мертвым регионом. Зато незалэжным.

Еще раз, для нобелевских кандидатов повторяю. Где у России долги, по которым она может объявить дефолт.

>особенность нОнешнего дефолта в том , что он уже давно идет , при этом плавно и незаметно развиваясь >т.е. скачка , как в 98-м , не будет

Еще один кандидат на нобеля нарисовался. С умным видом рассуждают о "дефолте". Определение то хоть дефолта знаете, вумные ва наши?

> Еще один кандидат на нобеля нарисовался. С умным видом рассуждают о "дефолте". Определение то хоть дефолта знаете, вумные ва наши?

Короче смотри. Пусть я взял у тебя взаймы 100 рублей на неделю. Проходит неделя, я тебе говорю: "блин, 100 я тебе отдать не смогу, а вот 90- отдам через неделю".

:-)

"Сказал же отдам .... половину ... потом" (С)

> Это еще с какой стати? США очень заинтересовано в том, чтобы рулить украинской трубой и не давать России присоединить к себе Украину.

Вот и постараются забрать. Об этом и говорю. Дадут кредит, чтобы расплатиться по другим долгам, и заберут.

>Дадут кредит, чтобы расплатиться по другим долгам, и заберут.

Поправочка, уже дают. Гробовщик - МВФ на украине достаточно успешно орудует. И уже берут, пока всего-лишь управляют пенсионным возрастом, пенсиями, индексацией зарплат бюджетникам, тарифами на газ населению, банковским законодательством, земельным законодательством пробуют порулить в нужную сторону.

Скоро перейдут в открытую фазу забора.