я согласна, меняй

Наличием установленного ПО по дефолту, по идее еще должен быть адаптирован интерфейс, по крайней мере я так это вижу. По идее без разницы впринципе то, но уже готовое быстрее развертывается.

Ему нужно знать основные консольные команды, уметь писать простейшие однострочные скрипты на sh, знать хотя бы один язык программирования высокого уровня (например питон, раньше был актуален бейсик), знать ассемблер на базовом уровне (чтоб написать хелловорд или подсчет значения арифметического выражения) и понимать принцип генерации машинного кода, естественно, знать основы теории информации, булевой алгебры и т.д.

Заметьте: я не говорю "уметь настраивать апач" -- это _базовые_ знания, которые входят в минимальную комп. грамотность.
Кроме этого, должно быть владение хотя бы одной прогой из класса "текстовый редактор" -- nano/ee/gedit или ed (а лучше оба), графический редактор -- GIMP, Krita, KolourPaint, электронная таблица, какой-нибудь текстовый процессор (lyx, latex, groff, на худой конец OpenOffice.org Writer || Abiword), браузер lynx (или другой консольный) и любой гуевый и так далее.

>стройность и логичность структуры

По пунктам, самое основное отделяющие линукс по критериям строиности и логичности.

2. я же ем... так и подавиться не далеко.

3. Слышал. Видел. И что?

Пожалуйста к ответам добавь пояснение "Почему это именно достоинство?"

Невозможно научить.

>Вот скажи честно. Мне всегда нравилась бредня про то, что линукс позволяет лучше осилить информатику... Ответь, каким образом?

Правильный ответ -- никаким. Невозможно чему-либо научить, можно научиться, и тут важную роль играет мотиватор и наставник, чью роль должен исполнить учитель. GNU/Linux позволит привлечь внимание школьников к алгоритмизации и программированию, компьютерной графике (плоской и объёмной), обработке и вёрстке текстовой информации. И всё это:

* Дешевле для школы, потому что не надо платить за Photoshop, 3Ds MAX и MS Office.
* Доступно для школьников, потому что они могут дома поставить те ж программы, что и в школе.
* Таки приучает уважать чужой труд и соблюдать лицензионные соглашения. Использование пиратского ПО в школах недопустимо.

ФГМ и ГМО.

>А я вот не помню, когда мне последний раз требовалось разбирать хромосомы кроликов, чтобы ваяснить, сколько какого цвета получится в помете.
>Обычному человеку биология зачем?

Чтобы смеяться над дебилами, которые покупают в магазине поваренную соль только с наклейкой "не содержит ГМО".

> Ему нужно знать основные консольные команды, уметь писать простейшие однострочные скрипты на sh, знать хотя бы один язык программирования высокого уровня (например питон, раньше был актуален бейсик), знать ассемблер на базовом уровне (чтоб написать хелловорд или подсчет значения арифметического выражения) и понимать принцип генерации машинного кода, естественно, знать основы теории информации, булевой алгебры и т.д.

а ещё необходимо уметь разбирать и собирать телевизор. желательно современную плазму и желательно на время. в противном случае, у детей со временем будет развиваться комплекс неполноценности при просмотре телепередач.

// wbr

>вот только хамить не надо

Я?! Где?

>факт №1 - домашний каталог в котором стопочками собраны все мои файлы и настройки

Причем тут линукс? C:\документэнлсетингс\юзернайм\

или /юзерс/юзернейм

Что дальше. И в чем это преиущество линукса? Чем это разъясняет информатику?

>и понятия не имеет, где что лежит на самом деле, не говоря уже о попытке найти персональные настройки какой-то конкретной программы

Конкретизируй что объяснить надо.

Как работает.

>Честно говоря, вообще не понимаю, зачем нужна информатика. Что нужно знать? Как работает машина? Системы исчисления? Алгоритмизацию, на примере паскаля? (Это мы проходили в школе).

Физика и биология, например, нужны чтобы было меньше торсионщиков и борцунов с ГМО. На уроках информатики нужно каждому школьнику вдолбить, что компьютер сделает то что вы ему скажете, а не то что вы имели в виду. Для многих людей ЭВМ -- волшебная коробка, которая решает все проблемы, просто нужен колдун, который знает соответствующие заклинания.

C:\документэнлсетингс\юзернайм\ - ты туда смотрел?

давай лучше с начала,
что для тебя "информатика"?

Как работает.

>Честно говоря, вообще не понимаю, зачем нужна информатика. Что нужно знать? Как работает машина? Системы исчисления? Алгоритмизацию, на примере паскаля? (Это мы проходили в школе).

Физика и биология, например, нужны чтобы было меньше торсионщиков и борцунов с ГМО. На уроках информатики нужно каждому школьнику вдолбить, что компьютер сделает то что вы ему скажете, а не то что вы имели в виду. Для многих людей ЭВМ -- волшебная коробка, которая решает все проблемы, просто нужен колдун, который знает соответствующие заклинания.

> Физика и биология, например, нужны чтобы было меньше торсионщиков и борцунов с ГМО. На уроках информатики нужно каждому школьнику вдолбить, что компьютер сделает то что вы ему скажете, а не то что вы имели в виду. Для многих людей ЭВМ -- волшебная коробка, которая решает все проблемы, просто нужен колдун, который знает соответствующие заклинания.

ну вообще то так оно и есть - колдун и волшебная коробка. возьмём, к примеру, ту же фармакологию. в аптеке миллион лекарств и их список со временем только расширяется. многие ли люди реально владеют знаниями о том, что когда против чего и пр и пр? причём могут обосновать тот или иной эффект и так далее и тому подобное. нет, не много. человек идёт к врачу (колдуну) или, максимум, к провизору в аптеке и те прописывают ему те или иные волшебные пилюли. и ведь никого это не удивляет, правда? никто, к примеру, не собирается вводить медицину а тем более практическую в школьный курс. потому что это более чем сложная наука. хотя в повседневной жизни применима ни чуть не менее, а то и существенно более, чем та же информатика.

// wbr

> И как наглядный пример, вот висит новость про бета версию, Альта школьного. Да, если Разница лишь в комплектовке, то почему бета? Они там что, пакеджлист так долго и упорно пишут... Ура бета версия комплектухи готова. ню-ню... Ты сам-то в это веришь?

Какая буква в слове "заточен" тебе не понятна?

>> ты понимаешь зачем нужен GeexBox

> Нет, не понимаю.

Так вот, специализированные дистрибутивы за тем-же. А GeexBox посмотри, поиграйся, забавная штучка, я понимаю что он тебе не нужен, так, забавы ради.

Пожалуй, ты прав.

>Правильный ответ -- никаким. Невозможно чему-либо научить, можно научиться, и тут важную роль играет мотиватор и наставник, чью роль должен исполнить учитель.

Ага отлично. А Линукс тут причем?

>GNU/Linux позволит привлечь

Каким образом? Если до этого ничего не было, то откуда появится? Кстати, линукс и сейчас существует. Черт! НЕ позволяет он привлечь внимание школьников...

Ладно.. С удовольствием послушаю о том как линукс резко привлечет к себе внимание и вообще...

винду в Ж и прокрутить три раза тебе поможет!

> По пунктам, самое основное отделяющие линукс по критериям строиности и логичности.

man hier

> 2. я же ем... так и подавиться не далеко.

Вот видишь, до чего доводят одни только воспоминания о регедите, кушай аккуратнее.

> Пожалуйста к ответам добавь пояснение "Почему это именно достоинство?"

Почему ясная структура в которой можно копаться лучше чем тёмная куча в которую запрещено лазить мне объяснить трудно. Ну хорошо, пусть виндовс будет лучше.

> Это старая миллион раз обсосанная тема, подставить можно почти любой школьный предмет. Это необходимо для общего развития полноценного человека.

Больше что-то ни один предмет не обсасывается с таким остервенением и не имеет столько невменяемых фанатиков. Боритесь за физику, за математику во всех школьных проявляниях, за уроки труда хотя бы. Пользы будет больше, инфа 100% как вы любите говорить.

Для "академичной" информатики хватит DOS и QBASIC. Для "практичной" Windows. Остальное онанизм.

> Давай заменим на Plan9
Думаю, будет полезно, но учителям будет его сложней осилить, чем GNU/Linux, да еще и к нему придется портировать много обучающих программ и вообще, допиливать. Потому лучше чтоб он был, но не основной ОС, а дополнением к GNU/Linux. Но Plan9 + GNU/Linux + ReactOS или FreeDOS + UNIX V7/x86 + KolibriOS лучше чем GNU/Linux+Windows.
(хотя бы) базовые знания разных ОС лучше для кругозора.

Чем Школьный Альт лучше мандривы с поверпаком или, тем более, вантуза? Тем, что установил -- и сразу из коробки куча всякой учебной хрени типа рисовалки графиков/ черепашки KTurtle и так далее, так что не нужно тратить время на лишние urpmi <проганейм>. А еще тем, что бесплатный.

>ты туда смотрел?

Да. В видне если сделать вид таблицей и дерево каталогов сбоку - удобно и понятно все и сразу. А что? А ты сюда ---> /home/username/ ???

Ах да, смотреть надо каким нибудь миднайткомандером, чтобы вся помойка видна была. Посмотри на удобства.

>что для тебя "информатика"?

Работа с информацией. Среди компов работа/обработка информации с помощью ПЭВМ.

> Посмотри на удобства.

я посмотрела, в первый день как поставила линукс
и продолжаю любоваться до сих пор

> Работа с информацией. Среди компов работа/обработка информации с помощью ПЭВМ.

это общие слова
а по существу?

>Какая буква в слове "заточен" тебе не понятна?

В контексте лично нашего разговора, про школьный линукс отличается от обычного комплектовкой... - все буквы не понятны.

Объяснять начни с третьей.

>Так вот, специализированные дистрибутивы за тем-же.

Спец дистр для мультимедии я могу понять зачем.. Не совсем конечно, но раз уж почти каждый считает долгом склепать свой собственный линукс... пусть будут. НО школьные линуксы...

При том.

>Ага отлично. А Линукс тут причем?

Посмотри мои доводы, которые ниже идут.

Я же сказал, базовые навыки. Никто не заставляет писать что-то уровня 30кб ./configure на шелле или настраивать апач.
Разбирать и собирать телевизор не обязательно, но знать базу -- уметь крутить отвертку (уроки труда), правила электробезопасности (ОБЖ), и знать принцип работы телевизора (о свечении плазмы, микроконтроллерах, уметь собирать детекторный радиоприемник и знать теорию электромагнитных волн, основы радиопередачи, способы модуляци) (физика) -- нужно для общего развития.

>продолжаю любоваться

Сочувствую. Ты уже выучила назначение и содержимое всех файлов в каталогах, начинающихся с точки? =) Мне можно вопросы по этим файлам позадавать?

>это общие слова

Это определение. Вернее необходимая его часть, удосужся открыть гугл.

>А какая разница на какой ОС цчить информатику?

Большая.

Помню, у нас когда шел курс информатики, первые полгода, кроме лекций, вообще никаких чудес, даже счеты не давали. Только потом, после усвоения теории, начали программы составлять, сперва для калькуляторов, потом бейсик.

Так вот, в итоге, любая блондинка самостоятельно писала программу, посчитать что ей надо было. А щас да -- трудный подвиг.

This is Sparta!

> Объяснять начни с третьей.

Буква Т как-бы символизирует собой крест, который будет установлен на могиле виндеца. А загоняют его в эту могилу все остальные буквы.

Отличается не только комплектовкой. Кто-то из писателей сказал на вопрос о том, как нужно писать книги для детей и чем они отличается от обычных книг, сказал замечательные слова. Писать для детей нужно так-же как для взрослых, только лучше.

Дистрибутив для школы должен развернуться от одного нажатия, быть адаптирован из соображений гигены (какие-то там требования есть) а не из соображений личных вкусов (как например дома делай уроки хоть с ночником а в школе регламентированное освещение), иметь одно простое и удобное централизованное средство управления для учителя (которому не нужно засирать себе голову ебилдами и urpmi apt get install yum). Ну, возможно что-то ещё пропустил.

> Спец дистр для мультимедии я могу понять зачем.. Не совсем конечно, но раз уж почти каждый считает долгом склепать свой собственный линукс... пусть будут.

А гиксбокс. таки, покрути в руках.

Кстати, как относишься к встраиваемым решениям?

> Ты уже выучила назначение и содержимое всех файлов в каталогах, начинающихся с точки? =) Мне можно вопросы по этим файлам позадавать?

удосужся открыть гугл (с)

> Это определение. Вернее необходимая его часть

необходимая может быть, полезная - вряд ли

наскальная живопись - тоже работа с информацией
а перетаскивание системника в другую комнату - тоже работа с ПЭВМ

> Для академической информатики хватит DOS QBasic, для практической Windows
Но зачем две ОС, если есть GNU/Linux пригодный и для того и для этого и более простой в обслуживании и работе? Да еще платить за лицензию не надо и интерфейс красивый и консоль удобная.

>>Почему они требуют под себя отдельный вид дистрибутивов?

>Чтобы весь этот хлам был уже на установочном диске, без привлечения дополнительных репов и интернетов.

лично я не взялся бы перечислить, что из этого "хлама" отсутствует на одном из пяти установочных дисков моего ленни. А ты?

то есть, единственный профит -- пеар.

> а ещё необходимо уметь разбирать и собирать телевизор. желательно современную плазму и желательно на время. в противном случае, у детей со временем будет развиваться комплекс неполноценности при просмотре телепередач.

-- Мама ,а как люди залазиют в телевизор?

Мама долго и старательно рассказывает дочке как устроен телевизор, как всё происходит, как что работает, потом спрашивает

-- Всё поняла?

-- Да, всё поняла, а как они оттуда вылазиют?

Основы медицины тоже нужно знать -- что понимать, хотя бы, в каком случае идти к врачу, а когда само пройдет. И иметь представление об анатомии. Все науки нужны. Другое дело, что сам принцип работы школьной системы неоптимален. Но это не так просто, придумать что-то лучше, а тем паче внедрить.

> Но зачем две ОС

Это намёк, что cmd.exe, nc и qbasic работают и под виндами.

> более простой в обслуживании и работе

petrosyan.jpg

> Да еще платить за лицензию не надо

Для образовательных учреждений винда стоит копейки. Разумеется когда в комплект к ней не впаривают автокад.

> интерфейс красивый

Со шрифтами после которых хочется купить новые глаза это не "красивая", это что-то другое.

Я не вижу с чего эти доводы станут реальностью, внезапно так? О чем и спросил следующим вопросом. Видимо ответа не нашлось?...

А чего так много от физики и так мало от ОБЖ и ТРУДА? Шо за нахрен?

>Больше что-то ни один предмет не обсасывается с таким остервенением и не имеет столько невменяемых фанатиков. Боритесь за физику, за математику во всех школьных проявляниях, за уроки труда хотя бы. Пользы будет больше, инфа 100% как вы любите говорить.

Так данный ресурс больше связан с информатикой, нежели с другими предметами, потому и обсуждают в первую очередь.

>Для "академичной" информатики хватит DOS и QBASIC.

Хватит, и что, предлагаете оснастить все классы ПК 286?

>Для "практичной" Windows. Остальное онанизм.

А практическую часть видимо уже надо изучать в отдельном классе, с виндовус?

>Буква Т как-бы символизирует собой крест, который будет установлен на могиле виндеца.

Мои аплодисменты.

Да, для школы нужно что бы все было ок. Например мак не для школы так. Включил, он загрузился и пашет. А почему тогда линуксу изначально не быть таким. Это такое признание разрабов, что наш основной продукт - дерьмо. Раз мы делаем так чтоб все более менее работало (вернее не все, а хотя бы список того что надо), но у нас пока только бетка... Хороший росчерк на свей конторе.

>А гиксбокс. таки, покрути в руках.

Да чего ты к нему привезался? твоя поделка что ли? Ладно, если не потяент за собой что нибудь широкомасштабное поставлю.. Хотя у меня и мультимедии то толком нету...

>Кстати, как относишься к встраиваемым решениям?

Эм.. пример приведи?

>лично я не взялся бы перечислить, что из этого "хлама" отсутствует на одном из пяти установочных дисков моего ленни. А ты?

Зачем школе 5 установочных дисков и разбираться, чего из того мне нужно? Школьный дистр должен сразу искаропки просто работать и удовлетворять потребностям школьной программы, в идеале. На сколько качественны сейчас реализации подобных дистрибутивов я не в курсе.

>А чего так много от физики и так мало от ОБЖ и ТРУДА? Шо за нахрен?

Есть спецшколы с разными уклонами, выбор за вами...

>удосужся открыть гугл

Мне -то зачем. Я знаю, что там за помойка. Мне просто интересно как можно это было назвать удобством, да еще и любоваться?... Мне вот интересно, вы прогуливаясь по ночным улицам вашего города, часто останавливаетесь полюбоваться свежими помоями? Постоять у контейнера, по наслаждаться ароматами? Часто бывает?

>необходимая может быть, полезная - вряд ли

Кто тебе мешает привести свою полезную часть?

>наскальная живопись

Ага, рамом нацарапать.

>а перетаскивание системника в другую комнату - тоже работа с ПЭВМ

Ясно. Слова закончились, началось маянье херней и прыганье по буквам. Всего доброго.

>сперва для калькуляторов

Там тоже был линукс?

А бейсик был скорее всего на УКНЦ-что-то_там_с_цифрами. ТОже линуксом и не пахло.. И?

> Да, для школы нужно что бы все было ок. Например мак не для школы так. Включил, он загрузился и пашет.

Ну купи для всех окрестных школ маки, маковод. Плюс, рекламу яблокам сделаешь, пусть растут на нашем рынке, наливаются.

> А почему тогда линуксу изначально не быть таким. Это такое признание разрабов, что наш основной продукт - дерьмо. Раз мы делаем так чтоб все более менее работало (вернее не все, а хотя бы список того что надо), но у нас пока только бетка... Хороший росчерк на свей конторе.

Назови мне ПО, которое не дерьмо. Да, говорят mutt suck less, но я его ниасилил.

> Ладно, если не потяент за собой что нибудь широкомасштабное поставлю..

Его очень трудно "поставить" :)

>This is Sparta!

Отнюдь. Правильный учебный план и никаких чудес.

DOS и QBasic может и пригодны, как и cmd, но зачем рубить лес каменными топорами? Windows практически непригоден для серьезной работы, по сравнению с современными ОС.

ЕМНИП, в школьном ALT Linux есть решение для терминал-серверов. Сетапить такое самому - не самое быстрое и приятное занятие, по крайней мере, так было год-полтора назад.

>Честно говоря, не помню когда мне последний раз понадобилась шенадцатиричная система исчисления.

>Обычному человеку она зачем?

Затем что обычный человек, может захотеть после школы поступить в институт и получить специализированное образование в той или иной области. Причем неизвестно заранее, захочет он изучать ИТ или например конструирование РЭА, а может и в гуманитарии подастся, поэтому знания человека (школьника) должны быть максимально шуроки и глубоки.

А те кому "ничего не нужно" и так ничего не запомнят, за них можно не волноваться.

>ТОже линуксом и не пахло.. И?

А то, что для качественного обучения -- методики нужны годные и кадры квалифицированные. А ос тут не причем. Совсем. И мак тоже.

Другое отношение к учебе. Очевидно, что качество обучения не будет зивисеть от того, на каком этапе обучаемых допустят пк.

Должно быть больше нердов. Готовится следующее поколение ЛОРа.