[подумалось тут][внезапно][К.О. mode] Холодная война была ...

> Да-да. И поэтому ВПК успешно функционировал ещё несколько лет после распада СССР. И некоторые его достижения до сих пор не в силах повторить конкуренты.

Ибо не надо им.

> Такая, вот, гробовая плита...

Именно , потуги жить не посредствам создали много музейных экспонатов
- и все.
И пусть не вводит в обман там воинствующая риторика и прочее - время
больших чугунок, толстых ракет, пистолетных боев на истребителях - прошло, как и прошло время броненосцев.

Продолжать лить воду на эту мельницу - это просто грабить свой народ опираясь на совковые рефлексы (кругом враги - а мы пушистые) и ностальгию за призрачным и показушным величием СССР, не более.

>При расширении сферы влияния США сегодня(как и вчера) не угрожает зачистить всю верхушку до уровня мелкого предпринимателя включительно :)

Ну да, на практике зачищают только самую верхушку. Ну, или миллион-другой народа в придачу. Мелочи! :)

>То есть может повторить то и могли бы. Только прикладывая соответствующие объемы стимула. Который в силу того что в прилагается в сытой америке

Да про Америку речь и не идёт. Неужто в том же Китае коммунистическая партия стимула найти не может? :)

> Угу. Сомали не под силу за 10 лет выкосить пару миллионов человек в государстве на другом конце света :)

На тот момент когда эпически пересрались до этой степени, внушили всем мысль о том, что придем резать толстяков в цилиндрах, ничего такого сша не могло и не планировало.

PS
И текущая ситуация прямое следствие того что в сша восхитились мощей ссср и стали всю эту квадратно гнездовую систему копировать. Как же вот в ссср могут нагнать толпу рабочих и за ночь построить индустрию(почти дословно некоторые замечания исторических лиц, в основном генералов)

>Ибо не надо им.

Некоторым просто до усрачки, как надо. См. те же потуги китайского или европейского ВПК.

>>США в 60-70 всеже на современное Сомали не похоже.

>Угу. Сомали не под силу за 10 лет выкосить пару миллионов человек в государстве на другом конце света :)

По твоему США сознательно обижает русских людей, не давая им размножаться?

>На тот момент когда эпически пересрались до этой степени, внушили всем мысль о том, что придем резать толстяков в цилиндрах, ничего такого сша не могло и не планировало.

Я просто по факту - Сомали такое не под силу.

...

Кстати, в Ираке на данный момент уже под миллион гражданских погибших. Тоже так - щепочки... Не для Сомали! :)

>По твоему США сознательно обижает русских людей, не давая им размножаться?

Я про Вьетнам, вообще-то. В 60-70-х гг. население СССР росло стремительными темпами :)

> Ну да, на практике зачищают только самую верхушку. Ну, или
> миллион-другой народа в придачу. Мелочи! :)

Пример зачисток верхушек не в странах построенных по принципу СССР, пжалуйста :) А то и в корее всех каммунистов повесят на деревьях, когда доберутся, я гарантирую это.

Короче, где сша выходили из темы "убить всех коммунистов" ? И партия Баас тоже считается. Вообще говоря большой друг ссср был товарисч Хусейн.

>Пример зачисток верхушек не в странах построенных по принципу СССР, пжалуйста :)

Да, вот, в Ираке совсем недавно десятками казнили, сотнями - в тюрьмах. В смысле верхушки. Коммунистов там, вроде как, не было.

>Короче, где сша выходили из темы "убить всех коммунистов" ?

А что, коммунистов убивать кошернее, чем капиталистов?

> Да про Америку речь и не идёт. Неужто в том же Китае коммунистическая
> партия стимула найти не может? :)

Так надо комбинацию стимула и возможностей, вестимо. :) Ясно что социалистическое правительство какой нибудь африканской страны тоже ниосилит.

PS
И я последнее время чем больше изучаю китай, тем более громко смеюсь над теми кто на него дрочит.

> Некоторым просто до усрачки, как надо. См. те же потуги китайского или европейского ВПК.

Европейский ВПК как и американский расслабился и получает удовольствие. Нихуя им не надо. И это логично.

Китайскому надо но пока кишка тонка. Раньше надо было модернизацию начинать, а не ждать пока японцы всех нагнут и поимеют.

>Так надо комбинацию стимула и возможностей, вестимо. :) Ясно что социалистическое правительство какой нибудь африканской страны тоже ниосилит.

Ну, КНР сегодня как бы ни один из лидеров мирового производства. Так что с африканскими странами сложно сравнивать :)

>И я последнее время чем больше изучаю китай, тем более громко смеюсь над теми кто на него дрочит.

Только, всё равно, куда ни плюнь - всё китайские товары почему-то... Смешно же!

> или европейского ВПК.

А > 35000 тыщ только Т-72 кто столько выпустил еще в мирное время ? Ась ?
А какая страна настругала столько подводных лодок и самолетов ?
Ракетных комплексов ?
Ога, "Миру - мир!!" :))) и со всех стволов ...

Дык, если Европа или Китай столько много и упорно создавали и производили военного хлама ...- с протянутой рукой и они ходили бы :)) и радовались шмоткам и бытовой технике из-за бугра.

>Европейский ВПК как и американский расслабился и получает удовольствие.

Расслабляться нельзя. А то вы$%ут. (c) философский анекдот.

>Китайскому надо но пока кишка тонка. Раньше надо было модернизацию начинать, а не ждать пока японцы всех нагнут и поимеют.

По ВВП всё равно Япония Китаю уступает :) Так что в масштабах страны это большой вопрос, кто кого нагибает и имеет.

>Я про Вьетнам, вообще-то

Ну а сколько китайцы сами уморили своих людей при Мао?

>В 60-70-х гг. население СССР росло стремительными темпами :)

Давайте всже сравнивать демографию РФ с демографией РСФСР.

>35000 тыщ только Т-72

35 млн. танков? Отсыпь! :)

>Ога, "Миру - мир!!" :))) и со всех стволов ...

Сравним число жертв в мире за последние 60 лет в войнах, развязанных СССР и США?

>Дык, если Европа или Китай столько много и упорно создавали и производили военного хлама ...- с протянутой рукой и они ходили бы :))

Ну, Т-72 выпускался в течении 20 лет и много шло на экспорт. Сколько их одномоментно состояло на вооружении - это ещё вопрос. А вот у НОАК сегодня - около 10 тыс. танков на вооружении. Может, и поменьше, чем было в СССР, но всё равно не на порядок :)

>Ну а сколько китайцы сами уморили своих людей при Мао?

Это оправдывает американцев? :)

>Давайте всже сравнивать демографию РФ с демографией РСФСР.

А я что сравниваю? -

1900 71 162 000
1913 90 000 000
1926 100 623 000
1940 110 000 000
1950 102 200 000
1955 111 400 000
1960 119 000 000
1970 130 079 200
1979 137 551 000
1989 147 400 000
1995 148 000 000
2002 145 287 400
2009 141 903 979

> Да, вот, в Ираке совсем недавно десятками казнили, сотнями - в
> тюрьмах. В смысле верхушки. Коммунистов там, вроде как, не было.

В ираке вообще то гражданская война. Баасовцев судят/стреляют те кого мучали они. И на основании вполне сохранившихся свидетельств и доказательств.

> А что, коммунистов убивать кошернее, чем капиталистов?

Ну после того как те объявили про "вставай проклятьем заклейменный" и пригрозили вообще всех убить и одни остатся, раскрутив маховик, то да. И от своих обещаний совершенно не отказывались. В примерно то самое время когда шел упомянутый тобой конфликт во вьетнаме, Мао заявлял, что для победы коммунизма нужно вести мир к ядерному армагеддону. Выживут китайцы, остальные сдохнут, включая коммунистов других стран.
Как бы для представления нечеловеческими выродками коммунистов ничего придумывать было не надо. Они как бы изо всех сил сами стремились такими выродками стать. И дальнейшее противостояние происходило без особенного изменения этой идеологии.

Ну вот запугали запад, что бы тот боялся. Тот и боялся. А при наличии такого общественного страха творил свои темные дела ВПК США.

> Отсыпь! :)

не дам :))

только на Украине всех типов танков было боле 12000 после развала СССР

Два раза можно устроить Курскую битву - и нафига это надо ?


> Ну, Т-72 выпускался в течении 20 лет и много шло на экспорт.

Гы гы ,и в сомнительные места и по сомнительным ценам :))
Это больше уже как проклятие и подобно выращиванию мака в Афганистане.

>В ираке вообще то гражданская война.

Так кто её заварил-то?

>И на основании вполне сохранившихся свидетельств и доказательств.

Гы. Если уже даже западные обозреватели на эту тему стыдливо уводят разговор...

>Ну после того как те объявили про "вставай проклятьем заклейменный" и пригрозили вообще всех убить

С тех пор, как бы, 80 с лишним лет прошло. В смысле, с тех пор, как этот подход был признан ошибочным. Кстати, поинтересуйся, на чём с Мао в своё время разругались. И ничего, Китай, где те же коммунисты призывали к резне так, что СССР оппортунистами заклеймили, сегодня вполне себе для Запада дружелюбен :D И даже на сетевые железные занавесы им положить. И на массовые убийства. Так что - как-то всё неубедительно это...

>Ну вот запугали запад, что бы тот боялся. Тот и боялся.

Да нет. Просто бизнес. И ничего личного. А пугало Западу нужно всегда. Есть коммунисты - будут коммунисты. Коммунистов устали бояться? Будут террористы... Устали бояться террористов? Так теперь террористы уже международные... Врага всегда найдут.

> Я же говорю - ГСМ. Скорость свободно падающего тела не зависит от массы.

мсье не в курсе про инерцию?

> А атмосфера, знаешь, это не только то, что в 5 км. над тобой.

не узнал вас в гриме, кэп.

> Примеры аппаратов, возвращавшихся к Земле с гравитационным торможением - в студию! :)

примеры аппаратов, летающих к дальним планетам солнечной системы и возвращающихся на Землю встудию!

>мсье не в курсе про инерцию?

ГСМ. Рекомендую учебник по физике за 6-й класс.

>не узнал вас в гриме, кэп.

Что делать, если прописные истины для Вас столь неизвестны.

>примеры аппаратов, летающих к дальним планетам солнечной системы и возвращающихся на Землю встудию!

Типичный ГСМ, однако. Вопрос изначально шёл о гравитационном торможении возвращаемых аппаратов. Процитировать Вас?

...

В общем, опять характерная черта. У «опровергателей» традиционно всё плохо и с физикой, и с общими знаниями...

> Так кто её заварил-то?

Иракцы. И без шуток. Пока не пришли американцы всех понемногу терроризировали одни, а сейчас все накопившиеся противоречия вырвались. И те кого терроризировали, мстят тем кто терроризировал. И сводят счеты между собой.

Кстате миллион жертв в Ираке это к миллиардам расстреляным лично сталиным.

> Гы. Если уже даже западные обозреватели на эту тему стыдливо уводят
> разговор...

Потому что стыдятся того что фактически Ирак - обычная феодально племенная страна. Любые союзники США там кровожадные убийцы по определению, как и их противники. Вот и отводят глаза в сторону.

> С тех пор, как бы, 80 с лишним лет прошло. В смысле, с тех пор, как
> этот подход был признан ошибочным.

Какой именно из подходов, конкретно , мне интересно ? Буржуазию искоренили в восточном блоке ? Искоренили. Сделали простыми продавцами беляшей ? Сделали. Всех этих графьев и буржуа. Может всех и не расстреляли конечно. Но было это до 80-ти названных тобой лет.

> Кстати, поинтересуйся, на чём с

На этот счет много разных мнений. Собственно если ты про культурную революцию - так что интересно, революцию отменили а срач с ссср остался.

...
> занавесы им положить. И на массовые убийства. Так что - как-то всё
> неубедительно это...

Сегодня и Россия для запада полностью дружелюбна. Если только не читать потцреотов и иносми, конечно. Так вот если не читать иносми, то западу как истемблишиту так и большинству народа, покласть на свободу слова, демократию в россии и прочие проявления национального пути. Естественно некоторым из праздного любопытства интересно. Но в общем пофигу.

А с китаем как ты должен помнить, подружились исключительно на тему против ссср. На этой почве и всякий капиталисзм в китае начался задолго до ссср. И идея была развалить коммунизм изнутри, чтобы не было единого коммунистическог облока. Который и пугал до усрачки. Так как до ссоры китая и ссср вообще говоря военный коммунизм это 2/3 суши и примерно столько же населения. На этой почве запад выглядел эльфами против толп орков, да :)


> Да нет. Просто бизнес. И ничего личного. А пугало Западу нужно
> всегда. Есть коммунисты - будут коммунисты. Коммунистов устали
> бояться? Будут террористы... Устали бояться террористов? Так теперь
> террористы уже международные... Врага всегда найдут.

Вот вы много читаете перед обедом советских газет. Градус напряженности в мире совсем не тот. Клали в мире на страх перед террористами. Боятся их весьма условно, не смотря на все усилия. Был всплеск в США после сентября, сейчас опять всем пофиг.

Так что про бизнес это пока мимо. Не выходит бизнеса.

>Пока не пришли американцы всех понемногу терроризировали одни

Поменьше... За обедом. Уже США вполне официально руками развели и сказали - «ну, бывает, ошиблись».

>Кстате миллион жертв в Ираке это к миллиардам расстреляным лично сталиным.

http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War

Понятно, что точно в таких условиях не считает никто.

>Потому что стыдятся того что фактически Ирак - обычная феодально племенная страна.

Вот уже дошли до уравнивания Афганистана с Ираком... Ирак до прихода США был совершенно светским государством.

>Буржуазию искоренили в восточном блоке ? Искоренили.

В восточном блоке буржуазия вполне себе существовала. И даже в СССР, хотя в последнем - под маской. Но в других соцстранах - даже вполне себе официально :)

>На этот счет много разных мнений.

Тем не менее, основной раздор был именно на этой почве. Мао был идеалистом и ратовал за распространение коммунизма во всём мире. Чем явно не вписывался в политику, проводимую СССР с конца 1920-х гг.

>Сегодня и Россия для запада полностью дружелюбна.

Я нигде не отрицаю обратного. Ты пошёл куда-то не туда. Я говорил не про то, что одна капстрана может не бояться другой, а про то, что капстраны могут не бояться социалистической страны. Даже до зубов вооружённой и имеющей ядерное оружие. Так что вопросы идеологии тут явно не у дел.

>А с китаем как ты должен помнить, подружились исключительно на тему против ссср.

С Китаем подружились к моменту распада СССР. И не смотря на то, что в отличии от СССР, США с КНР в вооружённых конфликтах сталкивались напрямую. Но даже это - ничто, когда речь заходит о бизнесе. Что лишний раз подчёркивает, что вся идеологическая мишура - это именно мишура.

>Вот вы много читаете перед обедом советских газет. Градус напряженности в мире совсем не тот.

А я газеты не читаю. Я слушаю своих знакомых в Европе и Штатах. И смотрю на продвижение законов, ущемляющих свободы под знаменем борьбы с терроризмом. И даже на вопиющие нарушения этих законов. Или я что-то упустил и того же Буша уже за несанкционированные прослушки осудили? Или за вторжение в Ирак, ничем не обоснованное политически?

> ГСМ
> Типичный ГСМ
etc

все понятно, если аргументов в споре нет, переходим на личности. у тебя что-то случилось? ты сегодня необычно неадекватен...

> Вопрос изначально шёл о гравитационном торможении возвращаемых аппаратов. Процитировать Вас?

какие возвращаемые аппараты? речь шла о _возможности использовать гравитационное торможение_.

btw, http://space.rin.ru/articles/html/443.html

> Саму идею использовать гравитационный маневр для целей космического полета разработал Майкл Минович в 60-х годах, когда, будучи студентом, он проходил практику в JPL*. Идея была быстро подхвачена и реализована во многих космических миссиях.

> время достижения цели при гравитационном маневре у массивных планет-гигантов сокращается очень значительно. Разработка принципов маневра показала, что можно использовать и менее массивные тела (Землю, Венеру и, в особых случаях, даже Луну). Только масса в каком-то смысле разменивается на время полета, что заставляет исследователей ждать 2-3 лишних года. Однако стремление сократить расходы на дорогостоящие космические программы заставляет смириться с такой потерей времени. Теперь выбор трассы полета делается, как правило, многоцелевым, охватывающим несколько планет. В 1986 году гравитационный маневр у Венеры позволил обеспечить встречи советских аппаратов "ВЕГА-1" и "ВЕГА-2" с кометой Галлея.

>все понятно, если аргументов в споре нет, переходим на личности.

Просто бисер нынче дорог, чтобы по таким элементарным вещам его раскидывать. Неинтересно.

>у тебя что-то случилось? ты сегодня необычно неадекватен...

Давно не встречал такого недружелюбного отношения к физике у оппонента.

>какие возвращаемые аппараты? речь шла о _возможности использовать гравитационное торможение_.

Разговор начался с твоего опровержения полёта людей на Луну трудностью торможения при возврате. И в качестве варианта ты привёл гравитационное торможение: «а теперь посчитай сколько времени займет полет 65-тонного аппарата на одной силе гравитации Земли. да, и не забывай про торможение у Земли (ну или как минимум, маневров для красивой траектории с целью торможения с помощью той же гравитации (не помню как этот маневр называется)).»

Тебе уже твои же слова напоминать надо? Ещё раз, даже выкину лишнее: «не забывай про торможение у Земли (ну или как минимум, маневров для красивой траектории с целью торможения с помощью той же гравитации)»

Наконец, ты не понимаешь смысла гравитационных манёвров. Они непригодны для торможения или разгона Землёй при полёте к Земле. Они работают только на пролётных траекториях. Пролетая _мимо_ Земли - можно разогнаться или затормозиться ею. Летя к ней - нет.

> Поменьше... За обедом. Уже США вполне официально руками развели и сказали - «ну, бывает, ошиблись».

Ошиблись и даже жестоко облажались. Что совершенно не отменяет того что я написал. Одна половина народа мечтала убить другую(если точнее то сторон в этом конфликте было гораздо больше) безо всяких американцев.

> Понятно, что точно в таких условиях не считает никто.

Такие же данные в главе "Сталинские репрессии" вызывает почему то у потреотов нездоровый смех и отсылки к "миллиардам расстреляных"

При чем кроме миллиона там есть еще и куча оценок в 100 тысяч. Что гораздо меньше. И идет, подчеркиваю, гражданская война. Гражданские войны просто так не возникают. А возникают когда одна половина народа мечтает убить другую безо всяких американцев.

И кстате те же тысячи убитых во всяких массовых расстрелах в той же википедии. И те же отсылки на то что эти преступления скрывались - по этому информации о жертвах нету.

> Вот уже дошли до уравнивания Афганистана с Ираком... Ирак до прихода США был совершенно светским государством.

Я нигде не сказал "клерикальный" (антипод светский). Я сказал феодальный и племенной.

Ирак это вообще государство-франкенштейн. Которое создали искусственно согнав всех с окрестностей в одну кучу. Плавильный котел и место разборок. Потом собранный британцами в некий конгломерат. Который опять же удерживался вместе не потому что у них было что то общее. А потому что британцы, мастера подобной политики, выстроили там некий политический конструкт. Потом произошли изменения и конструкт мутировал. Основой его стала *социалистическая* партия басс. которая всех держала вместе. А как ее не стало - все противоречия, до этого скрытые и выплыли. Они как бы и раньше хотели друг друга грабить и убивать.

И проблема именно в том что бы для того что бы снихить число жертв нужно было чтоб ы американцы хладнокровно убивали тысячи иракцев каждый год. А они так сказать устранились. В результате уже дестяки тысяч жертв но убитых самими иракцами.

upd И кстате те же тысячи убитых во всяких массовых расстрелах в той же википедии.

Я имею в виду что во времена "кроваого режима" в ираке.

> Падение цен на нефть имело вес, но было далеко не единственным фактором. Доля экспорта сырых ресурсов в ВВП во времена СССР была несравнимо ниже нынешней.

Цифр мы, конечно, от специалиста по логарифмической линейке не дождемся. Только убогие комментарии на вырванные фразы из общего контекста.

Дядечка, ты чем недоволен то? Квартиру в Москве тебе государство не выделило? Не обольщайся, жил бы ты при советах в Задрищах и собирал мясорубки на местном быдлозаводе. Читал бы газету правда (выписывать её по любому приходилось бы - бумаги туалетной не было до сих пор), прославлял совок на собраниях в местном засраном сельхоз клубе (интернет советскому народу не нужен - он и так сплочен).

Быть может ты недоволен тем, что отменили статью за тунеядство? Либералы проклятые, видите ли, не заставляют его работать!!

Перестань, наконец, зарабатывать звездочки на ЛОРе, за них пенсию не выплачивают. Займись делом.

Что? Правительство мешает? Меняй его. Ах, да, проклятым капиталистам, оказывается, не нужны специалисты по логарифмической линейке. Какая несправедливость! А что ж не в Китай иль в КНДР? Не хочеться? Что же так, коммунист вы наш ярый?

И вот тебе задание небольшое напоследок. У тебя 24898 сообщений. Если принять по 10 минут на написание каждого, то получиться 4000 человеко-часа. Это полгода беспрерывной работы. Просьба подсчитать с помощью логарифмического исчисления количество времени затраченного и на чтение сего ресурса. Все просуммировать, умножить на 10$ в час и сообщить общественности. Будет интересно - можно ли за ту сумму купить пресловутую квартиру или нет. И не нужно ныть про отдых - Стаханов работал без передышки!!

Люблю почитать хороший политический срач.

ЛОР такой ЛОР. А ведь подветка начиналась с утверждения того, что "не существует убедительных доказательств пребывания человека на луне". Закончилось всё это обсуждением теоретической возможности такого полёта и выяснением кто больший ГСМ.

А тем не менее остаются вопросы:

1) Что мешало в одной из последних экспедиций взять с собой представителя другой страны со своей видеоаппаратурой, да и оставить на орбите луны пока они там грунт грузили, было бы достаточно. Да, были бы определённые трудности в подготовке, но:
- в последних полётах к луне не оставалось почти никаких технологий, о которых не знал бы СССР и что позволило бы ему поконкурировать за лавры первооткрывателя;
- все настоящие и будущие опровергатели шли бы лесом, так как все условности, сопутствующие заявкам на уникальность проекта были бы соблюдены. Англосаксы очень щепетильны в таких вещах. И вдруг... На шатлах-то возить иностранцев не стесняются.

2) Плёнки-то куда оригинальные подевали? Их должны были хранить как зеницу ока. В отдельном контейнере с системой поддержки микроклимата. И вдруг: опаньки. Детский лепет на счет того, что основа у них дорогая и её использовали повторно :-)

А была ли поставлена такая задача - представить непротиворечивые доказательства неспециалистам? Скотлько денег на это потребовалось бы? Почему бы не потратить их на другие цели?

Убедить скептика-неспециалиста чрезвычайно сложно. А если он не хочет убеждаться - просто невозможно.

И какую же специальность надо иметь, чтобы, например, на основе отсутствия оригинальных плёнок усомниться в том, что они вообще существовали? :-) ... или это какие-то специальные космические плёнки были? :-)

> А была ли поставлена такая задача - представить непротиворечивые доказательства неспециалистам?

А вот тут - простите подвиньтесь. Звучала мысль, что РН больше не использовались, так как на луну слетали и больше они ничем не интересны. Идеологический вопрос.

И тут озабоченность доказательствами должна была быть среди приоритетных. Почему бы астронавту на луне не взять и не подпрыгнуть на 1.5 метра хотя бы перед камерами. Один раз. На земле ведь так не сиганёшь.

>Если принять по 10 минут на написание каждого

Ты по себе по всем судишь? Не рекомендую, далеко не все такие тормоза :)

>1) Что мешало в одной из последних экспедиций взять с собой представителя другой страны со своей видеоаппаратурой

Зачем? В те времена представителей других стран даже на околоземную старались не возить :)

>да и оставить на орбите луны

Лунная экспедиция не могла обеспечить 4-х человек. А у трёх роли были расписаны очень жёстко, чтобы брать стороннего человека с неизвестной подготовкой. Отказ любого из членов экипажа ставил крест на всей экспедиции.

>- все настоящие и будущие опровергатели шли бы лесом

Так у нормальных людей опровергатели итак идут лесом :)

>2) Плёнки-то куда оригинальные подевали? Их должны были хранить как зеницу ока.

Зачем? Речь идёт не о киноплёнке, а о магнитных записях трансляции, которых итак во всём мире дофига. Трансляцию же не только в NASA принимали :)

>Убедить скептика-неспециалиста чрезвычайно сложно. А если он не хочет убеждаться - просто невозможно.

Именно так!

>Почему бы астронавту на луне не взять и не подпрыгнуть на 1.5 метра хотя бы перед камерами. Один раз.

Потому что это невозможно и небезопасно. Надень негнущиеся сапоги, навесь на плечи 20 килограмм груза, залезь в воду (чтобы компенсировать разницу в весе и массе хотя бы вязкостью) и подпрыгни со всем этим барахлом хотя бы на 30 сантиметров :)

>На земле ведь так не сиганёшь.

Только на Луне на плечах были 120кг скафандра (да, вес в 6 раз ниже земного, но инерция никуда не девается), на ногах - негнущиеся штаны с ботинками, раздутые внутренним давлением и ко всему этому риск упасть стеклом скафандра о камень... Не кажется, что в таких условиях не очень уместно думать о полутораметровых прыжках? :)

...

Тем не менее, видео, где космонавты подпрыгивают примерно до пояса по своему росту, т.е. сантиметров на 60-80 - есть. На Земле такое (без присеста, с места) столь же невозможно, как и на полтора метра.

Поставь стул, возьми в руки пудовую гирю и попробуй запрыгнуть на стул с места. А это - только 40-50см :)

>>Ну а сколько китайцы сами уморили своих людей при Мао?

>Это оправдывает американцев? :)

Как минимум иает им пропагандистский ход - борьба с людоедской идеологией желающей поглотить еще одну азиатской страну при поддержке того же Китая.

>>Давайте всже сравнивать демографию РФ с демографией РСФСР.

>А я что сравниваю? -

Теперь надо нарисовать справа возрастные пирамиды и национально-социальную развесовку рожавших и получим планомерное движение к текущему раскладу.

>Теперь надо нарисовать справа возрастные пирамиды

Ссылками я их не найду, конечно, ибо это сложнее, чем несколько цифр, но то, что я видел по 1991-й год - ни коим образом не намекало на грядущий распад. Послевоенные волны спада раз от раза уменьшались и растягивались по времени. Более того, нынешнее временное уменьшение степени демографического ухудшение - как раз следствие наложившегося подъёма советских времён. Зато скоро грядёт наложение военного спада и перестроечного. Вот это будет труба всем трубам труба. Как бы у нас, в РФ, после этого миллионов 110-120 не осталось в стране...

...

Вообще - смешно. Население непрерывно и высокими темпами росло в течении 4-х поколений, а ситуация двигалась к распаду... :D

> Пролетая _мимо_ Земли - можно разогнаться или затормозиться ею. Летя к ней - нет.

ок, пример. летим к Земле. скорость большая, прямой заход сразу в атмосферу чреват большими затратами топлива на торможение и возможным разрушением корпуса.
траектория проходит так, что аппарат захватывается гравитационным полем Земли и выходит на вытянутую эллиптическую орбиту. производя коррекцию орбиты снижаем высоту (+ к этому, тут еще участвует и процесс торможения в верхних слоях атмосферы) и постепенно, за несколько витков входим в атмосферу. примерно как вот здесь - http://www.college.ru/astronomy/course/content/chapter3/section2/paragraph3/i... - траектория прибытия - из левого-нижнего угла картинки вправо, огибая Землю.
все тихо и спокойно, и без особых затрат топлива на торможение.
как такой вариант?

> Некоторым просто до усрачки, как надо. См. те же потуги китайского или европейского ВПК.

В случае Европы, "до усрачки" было бы в случае надвигающейся войны (как в Союзе в 30-е). А сейчас - не особо надо. С Китаем - ХЗ.

>Население непрерывно и высокими темпами росло в течении 4-х поколений, а ситуация двигалась к распаду

Без развесовки кто и сколько рожал это пустое цифроблудие. У нас в классе больше половины была единственными детьми в семье, у остальных был один брат или сестра. Были двое из многодетных семей, но это были неблагополучные семьи. Они покидали нас оставаясь на второй год, а из старших классов спускались их старшие братья и сестры. Дотянули их за уши класса до четвертого. И это контингент родившийся еще до смерти Брежнева, да. И это конечно меньше уровня естественного воспроизводства.

>скорость большая, прямой заход сразу в атмосферу чреват большими затратами топлива на торможение и возможным разрушением корпуса. [...] траектория проходит так, что аппарат захватывается гравитационным полем Земли и выходит на вытянутую эллиптическую орбиту

Нет, ну как всё запущено. Ладно, распишу:

1. Заход в атмосферу с целью торможения не требует топлива для торможения. Даже банальные «Союзы» торможение используют только для того, чтобы снизить орбиту до уровня входа в атмосферу. Кстати, тебя не сильно удивит, что при торможении космического аппарата его орбитальная скорость возрастает? :)

2. При возврате с Луны аппараты к моменту входа в атмосферу имеют порядка 11км/с. Это не принципиально больше 8км/с орбитальных скоростей. Просто маневр торможения начинают в более высоких слоях и выполняют его продолжительнее. Потенциально возможно торможение и с намного более высоких скоростей - проход по касательной в верхних слоях со сбросом скорости ниже второй, небольшая коррекция и уже повторных вход с посадкой.

3. Как на заруливай вокруг Земли, но при наличии 11.2км/с мы НИКАК не сможем к ней вернуться. Мы можем разогнаться ещё больше. Мы можем затормозиться. Но гравитационное поле Земли нас не захватит. Даже когда мы затормозимся.

4. Гравитационные разгоны и торможения возможны не сами по себе, а за счёт кинетической энергии вращения используемой планеты вокруг Солнца. Пролетим позади её (по вращению, в направлении от Солнца) - планета утянет нас немного за собой, изменив траекторию за счёт придачи дополнительного вектора скорости (за собой). Летели строго от Солнца, скажем - полетим дальше уже под углом, но быстрее. Потому что планета увлечёт за собой. Если пролетать перед планетой на её орбитальном пути - будем тормозиться, отдавая её немного своей кинетической энергии (подтягивая её к себе). Соответственно, гравитационные манёвры возможны в гелиоцентрической системе отсчёта. А наш случай - сугубо геоцентрический. В нём Землю для торможения использовать нельзя. Собственно, поэтому гравитационное торможение и используется только при межпланетных полётах, но не околоземных.

>У нас в классе больше половины была единственными детьми в семье

И что? Рождение преимущественно одного ребёнка в семье - это резкое снижение темпов прироста (а они оставались достаточно высокими) и страшный демографический спад уже в следующем поколении. А у нас спадов не было на протяжении многих поколений.

>И это контингент родившийся еще до смерти Брежнева, да

Вопрос - в каком это городе было :) Рождаемость в РСФСР не DC обеспечивалась :)

> Рождение преимущественно одного ребёнка в семье - это резкое снижение темпов прироста (а они оставались достаточно высокими) и страшный демографический спад уже в следующем поколении.

Ну вот мы примерно это и имеем. А началось это еше с брежневских центров планирования семьи с телегами типа "Зачем бедноту рожать? Получи образование, хорошую работу, вложись в одного ребенка чтобы он получил хорошее образование, стал уважаемым человеком, имел доступ к дефициту и заграницам итп". Подросло в городах пару поколений лимиты, крестьянские консервативные ценности развеялись.

>>И это контингент родившийся еще до смерти Брежнева, да

>Вопрос - в каком это городе было :)

Ленинград.

>Рождаемость в РСФСР не DC обеспечивалась :)

Но сколько народу положила свои жизни на алтарь натурализации там вместо того чтобы родить хотя бы двух.

>1) Что мешало в одной из последних экспедиций взять с собой представителя другой страны со своей видеоаппаратурой, да и оставить на орбите луны пока они там грунт грузили, было бы достаточно

Там установили уголковые отражатели, с помощью которых можно определить расстояние до Луны с точностью до сантиметров, что и было проделано.

Засечь эти отражатели можно, если иметь достаточно сильный лазер. Только никому из отрицателей это нах не надо. Достаточно Верить.

> Засечь эти отражатели можно, если иметь достаточно сильный лазер. Только никому из отрицателей это нах не надо. Достаточно Верить.

уголковые отражатели ни разу не доказательство нахождения там человека, их туда модно было доставить чем годно :-) а Веришь скорее ты :-) ... лютобешенофанатично :-)

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4027017&cid=4028457