>"Без сомнения, материалы этого дела сфальсифицированы и сфабрикованы еще КГБ, а ныне активно 'подкидываются' ФСБ России другим государствам, которые поспешно 'глотают' эту провокационную наживку"

Они и Симона Визенталя и его Центр записали в кровавую гебню, я так понимаю?

Бедная, бедная Украина, все хотят ее дискредитировать, на все идут, лишь бы задушить молодую демократию, весь мир во главе с кровавой гебней против них, одно не понятно они же так стремятся в "Европу" - неужели "Европа" тоже участница заговора? Следим за событиями.

>Львовские депутаты

пора завязывать с троллингом. прочитал как: Лоровские депутаты.. аж поплохело..

Срок давности уже прошел. Всем спать. Маразм цветет и пахнет..

Мучают меня подозрения, что по таким преступлениям нет срока давности.

Многие кто из нацистов был работниками в концлагерях спокойно доживают свой век. Чего только к этом у прицепились?

Ну это, как ты понимаешь, не ко мне вопрос. Я сторонник того, чтобы они все получили свое, но жизнь вносит свои коррективы.

Вот тут целый детектив про это написан.

http://www.lenta.ru/lib/14197757/

>Я сторонник того, чтобы они все получили свое

Есть простая вещь - приказы не обсуждаются.

Дело прошлое. Забыть пора.

не любитель желтой прессы.

> Срок давности уже прошел. Всем спать. Маразм цветет и пахнет..

В Германии точно нет срока давности по таким делам, видимо в США тоже.

man "Конвенция о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества"

> Есть простая вещь - приказы не обсуждаются.

Чьи приказы?

Командования. Они там не от личной блажи людей сжигали.

> Командования. Они там не от личной блажи людей сжигали.

Какого командования?

>Я сторонник того, чтобы они все получили свое, но жизнь вносит свои коррективы.

Во, мне тоже нравится вот такой подход. Венгры преуспели в свое время

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/a0/Повешенный_вниз_головой_изуродо...

ты троллишь или в самом деле не понимаешь? В армии был?

> ты троллишь или в самом деле не понимаешь? В армии был?

Ты тупишь или в самом деле не понимаешь, что этот западноукраинский герой сначала перешел на сторону немцев а потом убивал людей в концлагере?

А ФГМ львовских депутатов вылечат только российские пограничники на берегу Днепра.

>Ты тупишь или в самом деле не понимаешь, что этот западноукраинский герой сначала перешел на сторону немцев а потом убивал людей в концлагере?

Это было почти 70 лет назад!!! Не нам его судить уже.

>А ФГМ львовских депутатов вылечат

Не, не вылечат.

Впрочим тут все молодцы.

> Есть простая вещь - приказы не обсуждаются.

тогда выдать ему приказ принять летальную дозу веществ и нечего тут обсуждать. Если ты функционируешь как машина, то должен делать это до конца - отправляться на свалку как только стал не нужен, не возражать против разборки тебя на запчасти и т д.

>Если ты функционируешь как машина, то должен делать это до конца

До увольнения из рядов ВС.

//fix

> Это было почти 70 лет назад!!! Не нам его судить уже.

мдааа, фгм не только львовские депутаты страдают

>Есть простая вещь - приказы не обсуждаются.

Есть такое понятие как "преступный приказ", например:

Параграф 10 Закона ФРГ "О правовом положении военнослужащих Бундесвера" гласит: "Приказы начальника должны служить только интересам службы, не нарушать международное право, законы и уставы".

Закон Франции "О статусе военнослужащего", ст.15: "Военнослужащие обязаны повиноваться приказам и распоряжениям командира (начальника) и ответственного за выполнение поставленной задачи. Однако военнослужащий может не выполнять приказы и команды, которые расходятся с законами и правилами ведения войны и международными соглашениями или могут нанести ущерб безопасности и целостности государства"

Так, что не все так однозначно: "есть приказ - должен быть исполнен".

Опять же таки, охрана концлагеря не находится в боевой обстановке и массовое уничтожение военнопленных/узников концлагеря нельзя рассматривать как нормальное явление.

Тут проблема.Концлагеря и лагери военнопленных не противоречили законам того времени в германии. Вопросы?

> Концлагеря и лагери военнопленных не противоречили законам того времени в германии.

как законы того времени в германии могли распространяться на граждан ссср того времени?

Была война. Граждаен СССР того времени находились на территории Германии. Как-то так.

* на территории, оккупированной германией

>Концлагеря и лагери военнопленных не противоречили законам того времени в германии

Не знаю законов Германии того времени, поэтому не буду ничего утверждать.

Приведенные мною цитаты были ответом на общее утверждение, а я его понял как общее:

[quote]Есть простая вещь - приказы не обсуждаются.delilen ** (*) (24.09.2009 9:25:03) [/quote]

Как общее правило, да, приказы не обсуждаются, но дьявол, он, как известно, в деталях.

Почитайте Гаагскую конвенцию о законах и обычаях сухопутной войны 1907 г. Германия эту конвенцию подписала, свою подпись не отзывала.

> Это было почти 70 лет назад!!! Не нам его судить уже.

А если бы это было 60 лет назад, а 30 или 10? Какой срок еще по-твоему позволяет судить за это? И каков критерий определения этого срока?

Глаз вон.

>Дело прошлое. Забыть пора.

"Кто старое помянет, тому глаз вон. А кто забудет -- два." (Пословица)

Такие вещи нельзя забывать. Нельзя допустить, чтобы такие негодяи сидели на даче и нянчили внуков, добрые дедушки. Внуки должны знать, что дедушка был распоследним негодяем, и даже в старости его настигло возмездие. Я не прошу расстреливать и отправлять на каторгу старых наци, но они должны быть наказаны. Пугает не жестокость наказания, а его неотвратимость.

> Пугает не жестокость наказания, а его неотвратимость.

Сила испуга пропорциональна произведению жестокости наказания на его неотвратимость.

p.s. а вообще, пока мы тут осуждаем старого власовца, РПЦ близка к тому, чтобы возвести его шефа в разряд чуть ли не великомученников.

Поподробней, плиз

Да, конечно же речь о РПЦ за рубежом.

> Поподробней, плиз

http://www.fontanka.ru/2009/09/09/137/

Спасибо

>Есть простая вещь - приказы не обсуждаются.

Есть такая вещь - военные преступления.

>Какой срок еще по-твоему позволяет судить за это?

Срок значения не имеет. Важно то, кто судит. Причем ветеранам все это долампочки в большинстве своем. О судах орут _малолетние_ (20-30 лет) юристики.

Закон привели выше.

Ах, да. Чтоб у тебя совсем путей к отступлению не было. Смотря с какой стороны смотреть. Мы не должны выполнять законы чужих стран.

>Причем ветеранам все это долампочки в большинстве своем.

Хотелось бы увидеть результаты соцопроса на эту тему.

>Важно то, кто судит.

Расшифруй. Я понял тебя так, что военных преступником могут судить только их жертвы? Или как?

В треде было еще несколько доводов, хотелось бы и на них услышать ответ.

>Хотелось бы увидеть результаты соцопроса на эту тему.

Проведи и посмотри. Я говорю по своим знаниям. У меня дед болкаду прошел и часто рассказывал о своей жизни.. Потом он ездил в Германию, и нормально относился к немцам. Чудеса,да?

Бабушка была врач. Лечила раненных, как русских, так и немецких солдат. Ничего против немцев не имела. опять чудеса?

>Я понял тебя так, что военных преступником могут судить только их жертвы?

Хотя бы люди того времени, имеющее прямое или косвенное отношение к событиям. А не абы кто через кучу лет. Давай еще на Ваньку грозного иск напишем и из истории выкинем, как мрачного живодера?

>В треде было еще несколько доводов, хотелось бы и на них услышать ответ.

Проглядел, наверное.. напомни.

Есть международные конвенции. Тебе уже привели в пример конвенцию 1907-го года.

Не скажу, что твоя точка зрения лишена логики, однако

> Проведи и посмотри. Я говорю по своим знаниям. У меня дед болкаду прошел и часто рассказывал о своей жизни.. Потом он ездил в Германию, и нормально относился к немцам. Чудеса,да?

Так то - немцы, противник есть противник, уважение к противнику - это нормально. А дорогой товарищ Джон - это предатель. Не думаю, что твой дедушка поздоровался с ним за руку.

>Бабушка была врач. Лечила раненных, как русских, так и немецких солдат. Ничего против немцев не имела. опять чудеса?

Не мешай в одну кучу солдат и военных преступников. У меня дед тоже служил в германии и нормально к немцам относился.

1. Где я говорил про всех немцев? И да, выборка репрезентативная для утверждения "Причем ветеранам все это долампочки в_большинстве_своем"

2. http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4075089&cid=4075439

я не просто так написал про Гаагскую конвенцию.

>Так то - немцы, противник есть противник, уважение к противнику - это нормально.

Слышь, дядя, а мой прадед по отцовской линии кучу деникинцев порубал в гражданскую. А щаз Путин могилку Деникина обихаживает, и всяко перед ним преклоняется. Кто там предатель-то?

>И да, выборка репрезентативная для утверждения "Причем ветеранам все это долампочки в_большинстве_своем"

Ну не думаешь же ты, что это были единственные ветераны, с которыи я общался? Кстати, что-то даже по телевизору не видел воинствующих участников ВОВ, которые орали бы что спалить всю германию (Малахов не в счет). Простой логический вывод.

Про Гаагскую конвенцию, как изучу все детали оной, а также приказы Гитлера и положение в германии тех времен - приведу доводы. Пока я высказываю только свое мнение, которое основывается на _личных_ знаниях.

>Не мешай в одну кучу солдат и военных преступников.

Кто больший преступник, человек, который привез пленника на расстрел, человек что расстрелял пленника, или человек который отдал два приказа: привезти, расстрелять?

Слушай, ну где я говорил "спалить всю германию", "убить всех немцев" и т.д.? Не переводи разговор на абсурд.

НУ давай накажем не всех немцев, а только сабжевого господина и еще пару сотен такх же, еще живущих. разница?

Разница принципиальная и она не в количестве.

На мой взгляд необходимо различать военных и лиц,совершивших военные преступления:

1. Существует, например, Гаагская конвенция, предписывающая гуманное обращение с военнопленными и жителями оккупированных территорий. Германия к ней присоединилась. Действия по массовому уничтожению узников концлагерей не подходит под "гуманное обращение" и не вызвано военной необходимостью, а ставит целью только уничтожение. И для лиц, совершавших это, я не вижу оправданий не с моральной, не с правовой стороны.

Исходя из твоей логики, как я ее понял, исполнители невиновны - они исполняли приказ, если пройти по цепочке вверх, то виновен только гитлер, остальные не более чем невиновные исполнители. Значит и в дальнейшем, в других военных конфликтах такая практика будет возможна и оправданна, а хренали, мы только исполняем приказ. На мой же взгляд, суды над военными преступниками, дают вероятность, пусть небольшую, что это не повторится.

>Слышь, дядя, а мой прадед по отцовской линии кучу деникинцев порубал в гражданскую. А щаз Путин могилку Деникина обихаживает, и всяко перед ним преклоняется. Кто там предатель-то?

Хреновый из тебя военный иксперд.