LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[жж][ненависть] Линукс суксь

 ,


0

0

Я всегда говорил, что эту страну погубит коррупция линух ужасен в том числе и отсутствием стабильных ядерных API/ABI. Вот пожалсты. В ядре поменялось последее число - с 28 на 31 (ubuntu jaunty -> karmic). И вот уже сетевой API пошел лесом. И вот уже модуль virtualbox не собирается без патча...

★★★★★
Ответ на: комментарий от wyldrodney

>И всё?

По своему опыту скажу что для этого нужно мозг держать в мобилизирвоанном сосотоянии когда засыпаешь. А то что тебе хотелось бы подкорректировать корректируй в реальной жизни, ибо ты во сне поступаешь на 90% так как бы поступил вне сна. К.О. подсказывает что твой сон говорит о том что или тебя девушка не удовлетворяет или многовато ты промышляешь с ней интимом.

unrealix
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

Если серьёзно, сегодня во сне осилил пол страницы английского текста. Даже примерно помню о чём он.

Удивило следущее: что я его сам придумал(не вяжется ни с чем, произошедшим за неделю), прямо во сне "отрендерил"(!) глифы и на охеренно(у меня было неплохое произношение :) невнятном английском озвучил. Ладно бы строку, но десятки их! %)

wyldrodney
()

> И вот уже сетевой API пошел лесом.

O_o это как? что сломалось?

> И вот уже модуль virtualbox не собирается без патча...


хм. а у меня совершенно никаких проблем не было после обновления 9.04->9.10...

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unrealix

Не, порно мне не снилось почти. Подружки уже относительно давно нет, нужна новая. Но во время сдачи экзаменов как-то мало времени на поиски удаётся выделить %(

//Врач сказал: либо курсы, либо занимайся любовью по два-три раза в сутки. Ага, я болен... :(

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

>Удивило следущее: что я его сам придумал(не вяжется ни с чем, произошедшим за неделю), прямо во сне "отрендерил"(!) глифы и на охеренно(у меня было неплохое произношение :) невнятном английском озвучил. Ладно бы строку, но десятки их! %)

а я во сне с закрытыми глазами читаю и делаю какие-то не без интересные выводы выводы, но увы забываю когда просыпаюсь.

unrealix
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

Да ладно, я уже во сне с десяток рассказиков придумал, некоторые даже записал, парочка даже в инете есть, но сцыклю не дам.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

А открой топик себе о своих полюциях.
Почему именно здесь тебе надо писать о своих половых переживаниях ?

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от unrealix

Наверное, я мало работаю. С другой стороны, так не далеко до шизофрении.

Лень меня защитит :)

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

Да ладно, я уже во сне с десяток рассказиков придумал, некоторые даже записал, парочка даже в инете есть, но сцыклю не дам.

давай бартер. А тебе своё хаику, а ты мне рассказ.

Ветер дует, Хорошо, ведь, В фуфайке Быть вольной птицей.

unrealix
()

> последее число - с 28 на 31

ахаха))) последнее число))) жжошь

kost-bebix ★★
()
Ответ на: комментарий от unrealix

Спрашивать глупо,
Ссылку не дам я на сабж,
Танкой отвечу
Варварам глупым из ЛОР,
Чтобы отстали уже.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от svu

ты бы ещё 16-bit юзал, а потом ворчал что нихера не пашет.

darkshvein ☆☆
()
Ответ на: комментарий от svu

>где мужик из Сана гордо говорил, что за все надцать лет истории из жабки не выкинули ни одной функции

Ога. Потому для нее родимой такие сервера и собирают.

heilnull ★★
()
Ответ на: комментарий от a3

А это вопрос не только к Линусу. Что думают разрабы закрытых драйверов - линуксы не нужны? В итоге получается компромисс и те самые корявые дрова. Они отваливаются и из-за поломанного API, и из-за блоба.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от svu

Это вроде драйверный кусок кода. Или нет? Если да, то вините тех, кто держит свои драйверы не в ядре. Ну или по крайней мере разработчиков убунты и LSB. А с ядром все в порядке.

eugene2k
()
Ответ на: комментарий от svu

Это касается не только явки.

Sun has maintained binary compatibility between operating system releases for nearly a decade, enabling existing Solaris applications to run unmodified on Solaris 10. This means that Solaris applications developed ten years ago will run on Solaris 10 unchanged, taking full advantage of new and advanced Solaris features. With Solaris 10, Sun now guarantees source code compatibility between SPARC and x86 processors, ensuring applications can run across platforms with a simple recompile.

Типа бинарники 10 летней давности должны работать без проблем.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от eugene2k

> А с ядром все в порядке.

Что там в порядке ?

Поставь тогда драйвер nvidia или ati годовалой давности на новые ядра.
Что, в блобах на ftp api меняются у драйверов ? :))

Или , 200 метрах исходиков уже нет места здравому смыслу.

Какой-то уже безумный пылесос всякого хлама это ядро - проще уже всякое дерьмо засунуть туда, чем обеспечить своим же пользователям раз и навсегда нормальные условия обновлений и взаимодействия с сторонними производителями железяк.
Некий террористический подход:
Мы безумны, а сами там как хотите. Если вы разработали железяку и хотите чтобы она работала с Linux - все, вам тут и крышка:
Или, полная капитуляция по версии GPL3.
Или, "век воли не видать " - укатаем мутациями api любого
- не сегодня, так завтра.
-------------





elipse ★★★
()

>Линукс суксь

это не линукс суксь, это темная сторона красноглазия. А красноглазие на бубунте - это уже патология. Прописываю годичный курс стабильной слаки.

nu11 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

>Поставь тогда драйвер nvidia или ati годовалой давности на новые ядра.

с тем же успехом можно пытаться поставить дрова от ХП на свисту. Особо криворукие индусы полгода-год не могли родить драйвера под новую версию.

nu11 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nu11

Не надо трындеть, сервисные диски от мамок для XP сдрайверами пригодны
на протяжении многих лет. Тут-же, не проходит и трех месяцев - "усе шеф,это говно мамонта ..." Дрозофилы какие-то ...

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

>сервисные диски от мамок для XP сдрайверами пригодны на протяжении многих лет

они обычно и не нужны :) Я пробовал ставить свисту на достаточно современный комп, в итоге дрова с дисков на видеокарту, принтер и сканер не подошли. Это было через несколько месяцев после выхода свисты. Дрова на видео конечно можно было бы скачать, но инета тогда не было. А вот сапог родил дрова на принтер ЕМНИП только через год после релиза свисты.

nu11 ★★★★★
()

С VirtualBox все кажись в порядке. А вот модуль VmWare Server не собирается. [ненависть]

mamantoha
()
Ответ на: комментарий от nu11

Что "обычно" ?
Видеодрайвера сами там вылазят из висты.?
И речь была о XP .
Ни разу небыло такого в XP, что для установки видеодрайвера надо откатывать систему в зад. Ни разу !!!
Тут это как норма проходит, и новое плюет на старое.
Кто в Linux от этого выигрывает ?
- чтоль пользователи ?
- производители оборудования в очереди с драйверами стоят ?

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

>Поставь тогда драйвер nvidia или ati годовалой давности на новые ядра.

Зачем? Чтобы тоже показать, что я невменяемый? Назови мне систему в которой с момента внедрения нового API, этот API никогда не менялся. Уверен что таких нет. Потому что невозможно предусмотреть все нюансы, и даже самый продуманный интерфейс через какое-то время придется поменять. Когда драйверы в ядре - все синхронизировано. Когда вне его, ты получаешь винду, в которой изменение API приводит к тому, что какое-то время ядро должно поддерживать и старый интерфейс и новый, что увеличивает не только размер исходников, но и бинарника.

>Или , 200 метрах исходиков уже нет места здравому смыслу.

eugene@eugene-laptop:~/Projects/lhs/src/linux-2.6.31$ du -s *|sort -rn

186840	drivers
106664	arch
29648	fs
17544	sound
17412	net
17392	include
13896	Documentation
4924	firmware
4068	kernel
2612	scripts
1772	mm
1540	crypto
1444	security
1264	lib
688	tools
468	block
212	ipc
152	MAINTAINERS
140	init
128	virt
112	samples
92	CREDITS
56	Makefile
52	usr
20	README
20	COPYING
4	REPORTING-BUGS
4	Kbuild
50% - драйверы 25% - архитектуры

>Какой-то уже безумный пылесос всякого хлама это ядро

Безусловно ты способен придумать гораздо более элегантную архитектуру. Не буду тебя задерживать.

eugene2k
()
Ответ на: комментарий от elipse

>Ни разу небыло такого в XP, что для установки видеодрайвера надо откатывать систему в зад. Ни разу !!!
Расскажи подробнее о своем опыте установки видеодрайвера от Win98 на ХР?

eugene2k
()
Ответ на: комментарий от eugene2k

> Зачем? Чтобы тоже показать, что я невменяемый? Назови мне систему в которой с момента внедрения нового API, этот API никогда не менялся.

Ну, эта стандартная линуксячая запеканка из слов совсем не оригинальна.

Вопрос не в самих изменениях - вопрос в ПОЛНОМ отсутствии правил и стандартов тут. И хуже того, нет и понятухи этого и близко.
Все одна пацанская риторика и for fun.

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

Да, ждем когда уже Линупса попросят из ядра, у меня такое ощущение, что этот момент уже близок.

a3
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

> Друх, почему ты об этом пишешь тут, а не в lkml? Да и GPL пока никто не отменял - форкни и сделай всем п*то.

Дружок, я понимаю , мое мнение выпадает из общего табуна одобрямсов секты фанов принимающих любой бардак за манну небесную.
Однако, бывает и так, что дела людей перерастают и их самих - и к этому надо быть тоже готовым.

> форкни и сделай всем п*то.


Уже тут "один в поле не воин",увы.



elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

>Уже тут "один в поле не воин",увы.

А что тебя не устраивает? Напиши свою версию и будь таков. Реальные пацаны таки делают.. Ане ворчат вечно на то, что окружающий мир не восприимчив к их нуждам.

MiracleMan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

> Неа, я всего лишь удосужился прочитать stable-api-nonsense

И что ?
Это как-то полияет на отвалившийся драйвер или они больше не будут отваливаться ?
Почему ВСЕ не должны читать с увлечением stable-api-nonsense на винду ?



elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

>Вопрос не в самих изменениях - вопрос в ПОЛНОМ отсутствии правил и стандартов тут.
Какие правила и стандарты ты хочешь?

eugene2k
()
Ответ на: комментарий от eugene2k

> Какие правила и стандарты ты хочешь?

ЛЮБЫЕ - НО, СТАБИЛЬНЫЕ в разумных интервалах времени.
Правила исключающие появление подобных патчей (или как уникальные):
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3968322&cid=3991747
http://lists.mandriva.com/cooker/2009-07/msg00441.php

И да, не отношу к стандартам и правилам дружескую переписку (допустим) "Джона и Майка".

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от MiracleMan

> Ане ворчат вечно на то, что окружающий мир не восприимчив к их нуждам.

Попробуй протолкнуть эту мысль RMS,не ?

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

>> Какие правила и стандарты ты хочешь?

> ЛЮБЫЕ - НО, СТАБИЛЬНЫЕ в разумных интервалах времени.

Ну так используйте, скажем, RHEL или CentOS и будут вам стабильные внутриядерные интерфейсы. А то у вас получается как с членом и дверью -- сами себе создаете проблемы, а виноват в этом Торвальдс и Ко.

Relan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

>Видеодрайвера сами там вылазят из висты.?
в комплекте с вендой есть стандартные драйверы. Сюрприз?
>И речь была о XP .

речь шла о переходе хп->свиста, который сделал неработоспособными кучу драйверов и приложений. Это было аналогично "поставить старые дрова на свежее ядро".

nu11 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Relan

> и будут вам стабильные внутриядерные интерфейсы.

Умничаете ? Поставте сами тогда RHEL или CentOS на ноут месячной давности.
Или, я должен впрок прикапывать железяки по каждому выходу RHEL ? :))


2.
> А то у вас получается как с членом и дверью -- сами себе создаете проблемы, а виноват в этом Торвальдс и Ко.


Порите фигню и сами хихикаете ... неплохо это у вас выходит.:))


elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от nu11

> в комплекте с вендой есть стандартные драйверы.

Ну и работай на ни них.

> Сюрприз?


Какой тут сюрприз ? Типа как вывернулся , да ?

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от eugene2k

> Разумные интервалы времени - это сколько?

Внесение радикальных измененеий в API как-то следует увязывать
с оповещением поставщиков обороудования.
"В версии 2.6.33 не будет ..." и по гласности аналогично релизам.
Ведь о известных регрессах мы никогда не прочитаем в релизах ядра.

А так, тихо, часто, мелковато и как-то по подленькому все выходит.
Типа , у нас ОНО само так вышло, а виноваты все остальные кто не торчит над ядром каждый день.

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

>Поставте сами тогда RHEL или CentOS на ноут месячной давности.

поставь на него ХП, будет примерно тот же геморрой

nu11 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nu11

> поставь на него ХП, будет примерно тот же геморрой

У меня есть полноценный тут выбор из разнуых вантузов - чего под Linux может и не быть, учитывая возможность:
заботливо прибитые закрытые видеодрайвера и как всегда "в процессе создания" свободные их аналоги.
И можно поймать тут шикарный свободный выбор геморроя в ассортименте под Linux. Да, и был уже опыт.

elipse ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.