[союзмультфильм]Аниме - это бездушное рисование

кстати сразу вспоминаются трансформеры )

кстати тот же «Green Green» наглядно показывает какими неприятными бывают последствия для собственного очка если случайно закрыться в сауне с парнями. ТБ и еще раз ТБ!

>Мультфильмы рисуют ради мультфильмов. Музыку пишут ради музыки. Картины ради.. ну ты понял.

А живут эти, которые "музыку ради музыки" на что? Папа с мамой кормят и жилье оплачивают? Оглянись вокруг: все что вокруг тебя, оно куплено тобой за деньги. В том числе диски с фильмами и музыкой и репродукции картин.

>Зарабатывание денег - ущербный подход

Ну если родители на шее тащат и нет семьи - тогда безусловно.

> Прозреваю что тамже но с деньгами нет большого кайфа.

Проблема с деньгами ровно одна: приходится подчиняться сторонним требованиям aka требуется уложиться в двадцать минут и чтобы в середине серии был разрыв для рекламы и серий должно быть как минимум 12. То бишь нужно делать продукт который купят, что сложнее чем сделать то, что не купят.

Но как это не забавно есть люди которые умудряются не следовать этим правилам и всё равно выживают, но это возможно только когда уже есть мощная поддерживающая индустрия и культура.

но это возможно только когда уже есть мощная поддерживающая индустрия и культура.

Ты забыл написать «массовая культура», тогда и остальные кроме меня поймут, что культуры нет.

>А живут эти, которые "музыку ради музыки" на что? Папа с мамой кормят и жилье оплачивают? Оглянись вокруг: все что вокруг тебя, оно куплено тобой за деньги. В том числе диски с фильмами и музыкой и репродукции картин.

>Ну если родители на шее тащат и нет семьи - тогда безусловно.

Удивительно, как в стране в свое время проповедовавшей такие идеи выросли люди с такой низменной философией.

Расскажи мне о своих предпочтениях, мне правда интересно.

Философия обломалась о реальность.

>Философия обломалась о реальность.

Ничего плохого в зарабатывании денег нет, но будьте добры оставить искусство вне этого.

> ёжик ... просто красивый мультфильм, наполненный очень тонкими чувствами. Именно это и делает из него шедевр. Сняли бы чуть по другому и вышло бы гавно.

Какими тонкими чувствами, окстись. Яойная романтика в исполнении зверюшек, потому что с мальчиками цензура бы зарезала?

Пока в доме всегда есть тарелка супа на столе, философствовать нетрудно.

Молодой человек, раньше, при слове голубой не раздавались пошлые смешки, и голубое небо никого не смущало, да мужика могли трахнуть, но тяжелым предметом по морде лица, а не то, что вообразил твой пошленький мозг.

И неужели они не меняются с годами?

просто годы еще не успели пройти :-)

Молодой человек, раньше, при слове голубой не раздавались пошлые смешки, и голубое небо никого не смущало, да мужика могли трахнуть, но тяжелым предметом по морде лица, а не то, что вообразил твой пошленький мозг.

меняются времена - меняется язык и сленг. это нормально. а если твой мозг не изменился вместе с ними - то это только твои проблемы.

>Ничего плохого в зарабатывании денег нет, но будьте добры оставить искусство вне этого.

Окстись. Искусство вне зарабатывания денег, в современном обществе, никому из владеющих средствами публичного воспроизведения не нужно. А без этих средств оно никогда не дойдет до зрителя.

>Окстись. Искусство вне зарабатывания денег, в современном обществе, никому из владеющих средствами публичного воспроизведения не нужно. А без этих средств оно никогда не дойдет до зрителя.

С появлением интернета с этим проблем по сути нет. Да и без этого, результаты труда можно показывать друзьям/знакомым.

>>но это возможно только когда уже есть мощная поддерживающая индустрия и культура.

>Ты забыл написать "массовая культура", тогда и остальные кроме меня поймут, что культуры нет.

Массовая культура помогает продавать товар. Именно поэтому дом2 и существует (или существовал - вроде его как прикрыли), но если нет никакой культуры, то ничего не то, что продать, а даже показать не получится. В частности поэтому Ван Гог и не мог продать свои картины - их элементарно не понимали.

>меняются времена - меняется язык и сленг. это нормально. а если твой мозг не изменился вместе с ними - то это только твои проблемы.

Однако меня раздражает, что такие слова как "голубой" приобретают такой больной смысл.

А вот надмозгов, из-за которых теперь "киска" чуть ли не пошлое слово, вообще к стенке надо ставить.

Мне нравятся "утиные истории"

>>Философия обломалась о реальность.

>Ничего плохого в зарабатывании денег нет, но будьте добры оставить искусство вне этого.

Как это не забавно но подавляющее большинство шедевров создавалось не ради искусства, а за деньги или их эквиваленты.

>С появлением интернета с этим проблем по сути нет.

Ну и много в интернете качественных полнометражных мультфильмов/фильмов/музыкальных альбомов сделанных независимыми авторами и не вызывающими яростные приступы зевоты вперемежку с тошнотой по истечении первой минуты созерцания?
Что-то ни нового "Dark Side Of The Moon" ни "Унесенных Ветром" не наблюдается.


>Да и без этого, результаты труда можно показывать друзьям/знакомым.

Да, конечно. Они даже похвалят. Все-таки неудобно говорить близкому человеку, что он угробил год жизни на унылую *ню.

> Оказывается зарабатывать слишком много денег в процессе зарабатывания - вредно.

Тем не менее, это так :) Это приводит к слишком упорному желанию понравиться большинству. Что есть основной критерий успеха и, соответственно, выручки.
А когда большинство постепенно скатывается к уровню большинства на дваче или демотиваторе.. ДОМ2 - успешный коммерческий проект, иначе сняли бы с эфира. Это в утрированном смысле..

>О каких вещах заставляет задуматься ежик?


Какие вещества употребляют его создатели?

Куда сегодня сходить пыхнуть, или дунуть?

Независимый автор сделал "Подлинную историю кота в сапогах". После двух минут просмотра... Впрочем, сам посмотри

Мне нравятся «утиные истории»

прочитал как «унылые истории» :-)))

Однако меня раздражает, что такие слова как «голубой» приобретают такой больной смысл.

А вот надмозгов, из-за которых теперь «киска» чуть ли не пошлое слово, вообще к стенке надо ставить.

вот это я и имею ввиду: изменение значения слов «голубой» и «трахнуть» - это естественная эволюция языка и сленга.

> В Японии тоже самое было после войны. Создание анимационных фильмов у них там фактически было уничтожено как класс, но поднялось таки и время от времени появляются вполне приличные произведения. Тот же Миядзаки для начала нарубил денег, а затем создал дополнительную студию где делает то, что хочет.

Что то в этом есть.. Но у нас пока нет олигархов-мультипликаторов вроде Диснея.. И нужно делать еще скидку на наш менталитет.. Когда независимо от размеров состояния мысли об искусстве/благотворительности если и возникают, то тоже далеко не у всех.. Обычно искусством становится зарабатывание еще большего капитала.. со всеми, в этой отрасли, вытекающими.

> Не видел ни одного хорошего мульта времён россиянии.

Серия "Гора самоцветов", рекомендую.

>> Оказывается зарабатывать слишком много денег в процессе зарабатывания - вредно.

>Тем не менее, это так :) Это приводит к слишком упорному желанию понравиться большинству.

Вы говорите так, будто бы уже свояли шедевр сами вот так ради искусства и не один. Мне право смешно. Каждый делает то, что умеет делать. Понравиться большинству тоже своеобразное искусство и далеко не каждому оно доступно. Мне вот даже если бы я захотел это бы не удалось.

>Это приводит к слишком упорному желанию понравиться большинству.

Отсюда появляется мысль, что неплохо бы к таким нестойким авторам приставлять продюсера с палкой, каковой будет этой палкой бить автора по рукам при каждой попытке понравиться всем и разочаровать целевую аудиторию.
И это действительно работает - доказано неоднократно.

> Аниме: Кошачий Суп, Евангелион, Фури Кури, Меланхолия Харухи Судзумии, Lucky Star, Добро пожаловать в NHK, Девочка покорившая время...

+ 5 см/с :)

> Хрошие мультфильмы выходили у нас благадоря энтузиастам, вопреки всяким СЗ. С другой стороны, "остров сокровищ" без бабла не снять. Но подобное ОС сколько раз снято? А финансирования просят, хотя основной шлак снят школьниками/студентами нахаляву.

Поэтому искусство и бабло хоть некоторым образом и пересекаются, но далеко не определяющим.. Что очевидно..
ИМХО если, то советские мультфильмы на западе и признаны то шедеврами только потому, что конкуренции с этой стороны раньше не было по одним причинам, и не будет уже совершенно по другим..

> И нужно делать еще скидку на наш менталитет..

Нет у нас никакого особого менталитета - это всё сказки народов мира.

Не тайтлы нам нужны, И не тайтлы нам важны.

> Поэтому искусство и бабло хоть некоторым образом и пересекаются, но далеко не определяющим..

Если человек искусства не может жить доходами от своего искусства, то искусства не будет, точнее будет, но в микроскопических пропорциях и не понятно за какой промежуток времени.

>Нет у нас никакого особого менталитета - это всё сказки народов мира.

Слышал, что в каждом народе ходят легенды о его особенном, ни на что не похожем, менталитете. Интересно, это так?

Да, это так. И этим все народы и схожи, кстати.

> Проблема с деньгами ровно одна: приходится подчиняться сторонним требованиям aka требуется уложиться в двадцать минут и чтобы в середине серии был разрыв для рекламы и серий должно быть как минимум 12.

Будешь смеяться, но читал как то плач кого то из старых мультипликаторов, который именно на этот фактор и пенял. Дескать советские мультфильмы не крутят в эфире, т.к. не вписываются в описанную тобой схему построения эфира. Их снимали не из расчета длительности ровна столька то минут.
Попробовал нагуглить это интервью - не смог. Может я где в газете читал.. Но это было несколько лет назад.

> Аниме: Кошачий Суп, Евангелион, Фури Кури, Меланхолия Харухи Судзумии, Lucky Star, Добро пожаловать в NHK, Девочка покорившая время...

+ 5 см/с :)

Фури Кури - это такой же вынос мозга как и ежик в тумане. как его вообще смотреть можно?

> Мне право смешно. Каждый делает то, что умеет делать.

Угу. Конечно. Но история показывает произведения любых жанров в сумме, написанные исключительно из коммерческого интереса и признанные шедеврами - разве что в виде исключений. В то время, как обратных примеров - легион.

> Понравиться большинству тоже своеобразное искусство и далеко не каждому оно доступно. Мне вот даже если бы я захотел это бы не удалось.

Мне тоже, конечно. Так мы ж и не пытаемся? :)) Но я ненавижу высказывания об искусстве для избранных. Я тут абсолютно согласен с Хрущевым, который снес эту муть бульдозерами.. :))

Дескать советские мультфильмы не крутят в эфире, т.к. не вписываются в описанную тобой схему построения эфира.

Советские мульты не крутят вовсе не потому что они не вписываются в схему построения эфира, а потому что умные люди в руководстве телеканалов наконец-то пришли к выводу что простоквашино(и другие советские мультипликационные поделия) - это вовсе не шедевр, и они не нужны.

> Отсюда появляется мысль, что неплохо бы к таким нестойким авторам приставлять продюсера с палкой, каковой будет этой палкой бить автора по рукам при каждой попытке понравиться всем и разочаровать целевую аудиторию.
> И это действительно работает - доказано неоднократно.

Вот!!! Абсолютно согласен! Но дело в мотивации особы/организации, называемых продюсером. Или правильно воздействовать на, в случае мультфильмов, подрастающее поколение. Или побольше соскрести с биомассы, называемой населением.

Кастую в тред Смешариков и Лунтика.

> Угу. Конечно. Но история показывает произведения любых жанров в сумме, написанные исключительно из коммерческого интереса и признанные шедеврами - разве что в виде исключений. В то время, как обратных примеров - легион.

Ну давайте перечислять: я для затравки скажу Гайдн, А.С.Пушкин и, например, Микиланджело

> Мне тоже, конечно. Так мы ж и не пытаемся? :)) Но я ненавижу высказывания об искусстве для избранных. Я тут абсолютно согласен с Хрущевым, который снес эту муть бульдозерами.. :))

А я вот не согласен, хотя я не в восторге от, скажем чёрного квадрат, да и самому Хрущёву памятник на кладбище делал отнюдь не классик соцреализма.

> Вот!!! Абсолютно согласен! Но дело в мотивации особы/организации, называемых продюсером. Или правильно воздействовать на, в случае мультфильмов, подрастающее поколение. Или побольше соскрести с биомассы, называемой населением.

IMHO имеет смысл прочитать повесть Гарри Гаррисона Механическое эго.

> Нет у нас никакого особого менталитета - это всё сказки народов мира.

Есть, есть.. Просто не в том смысле, как это принято представлять.. Если "там" стремление к наживе не считалось греховным от рождения, но параллельно закладывались в подсознание правила "игры" и своей "морали", то у нас пока еще больше половины населения взращивали на совершенно других установках..

> Между фанатами аниме и мной есть одно различие: я значительно умнее их
> твое ЧСВ просто зашкаливает

Он совершенно прав. Кто угодно умнее фанатов чего угодно.

> меняются времена - меняется язык и сленг

Голубой — это не сленг. Это цвет.

> Он совершенно прав. Кто угодно умнее фанатов чего угодно.

В Вашем университете снобизм спецкурсом был?

А вообще, какие еще фанаты, у любого анимешника спросите, что такое онима. Так он вам ответит, что это китайские порномультики для душевнобольных.

Смотрел (про козла и Барана). Не увидел та ничего интересного.

> Фури Кури - это такой же вынос мозга как и ежик в тумане. как его вообще смотреть можно?

Без понятия, не смотрел.