[опрос][вещества] Что вы будете делать в случае глобального катаклизма?

Конкретный план действий :-)

Для того чтобы была возможность хоть что-то автоматизировать, нужно будет электричество. Значит нужно сваять генератырь и запастись сырьем для производства аккумуляторов. Ну и пару десятков/сотен/тысяч АРМ-овых ноутов надыбать, чтоб на наш век хватило )) (АРМ-овые из-за экономичности). Теперь по пунктам:

1. Беру свой ноут и дую в первый же хозмаг (благо он возле дома) и там тырю весь электролит или серную кислоту (ежели найду, сейчас вроде продают) которую найду, ацетон, удобрения (желательно натриевыую селитру, но сгодится любая), альминиевую пудру, цинковые листы и изделия и любую фигню из меди или свинца которую найду. Все это впихиваю в грузовик который обитает возле склада магазина и огородами на грузовике добираюсь до ближайшего компьютерного магазина. Если повезет, найду там коммуникаторы - они более компактные, если нет, то беру нетбуки и ноуты. Там же захожу в помещение к ремонтникам и беру все что смогу, вполть до микроконтроллеров. Да, и не забываю про ИБП - на инверторы сгодятся.

2. Если остаюсь при этом живым (а шанс довольно приличный, ибо не думаю что в первый день после большого П кто-то подумает в такие магазины заглядывать дабы мародерствовать), то по самым широким улицам на полном газу выбираюсь из города и дую в деревню к бабушке. Там много родственников, да и люди более сплоченные, так что будет проще собрать общину.

3. В деревне мутим в речке генератырь, ну и начинаем пилить доски из ближайшего леса для лопастей ветряка.

4. В ноуте у меня огоромная библиотека технической литературы, разберемся с товарищами из комуны как это использовать, да и дети идиотами не вырастят. За время жизни аппаратуры надо будет успеть сделать бумажную копию всего полезного (или наладить производство ИТ-девайсов, что маловероятно).

5. Ацетон, кислота, алюминий и селитра нужны для обороны.

В итоге мы имеем эллектричество для сельхоз целей и не теряем знания. Кажись это должно обеспечить нам выживание :-)

организую партизанский отряд. В отличие от обычной банды, он весьма эффективен и жизнеспособен, благодаря армейской дисциплине и четко поставленным задачам.

Откат назад большой всё равно не будет. То есть даже если мы утратим значительное количество производств - мы всё равно не вернёмся к первобытному строю. Даже если ручной труд войдёт в моду - он будет на том уровне организации - которой он есть сейчас.
Буду заниматься чем-нибудь другим, строить например, пусть даже и без автоматики. Честно говоря не вижу здесь никакой проблемы. Разница то между скажем программированием и копкой? Только в том, что в-первом: случае устаёт голова и поясница, а во-втором: руки, ноги, поясница и натираются мозоли(вначале). Большинство профессий так или иначе предназначены для выполнение какой-то социально значимой задачи. Так что пофиг какая профессия, главное чтобы это был не бесполезный труд.

> четко поставленным задачам

Помимо школьниц, что еще входит в "поставленные задачи"? Огласи весь список, плз. :D

> 1. Беру свой ноут и дую в первый же хозмаг (благо он возле дома) и там тырю весь электролит или серную кислоту (ежели найду, сейчас вроде продают) которую найду, ацетон

> ацетон
> ацетон
> ацетон

Уахахах! Вот это матерый человечище! Дальше прочитать на смог )))) Ржу

>Уахахах! Вот это матерый человечище! Дальше прочитать на смог )))) Ржу

Ё-маё, для Диперекеси ацетона, бо без детонатора ты амонал не взорвешь ))). Для обороны, не для досуга ацетон ))

Боюсь добавить что надо бы и аптеку ограбить... :-D

> Если остаюсь при этом живым (а шанс довольно приличный, ибо не думаю что в первый день после большого П кто-то подумает в такие магазины заглядывать дабы мародерствовать)

Да тебе просто по-приколу кто-нибудь пол-рожка в голову высадит.

> то по самым широким улицам на полном газу выбираюсь из города

Широкой улице - широкая пробка! Которая никуда уже не рассосётся. Со свеженькими бандами, есс-но. Сюрприз?

Например выживание популяции, собранной под эгидой определенных идей, скажем религиозной общины, или коммунистического|троцкисткого|маоисткого подполья. Таких случаев в истории масса.

>Значит нужно сваять генератырь

Был тут у нас один…

> Например выживание популяции

А ты будешь главным самцом, как у макак? :D

>Да тебе просто по-приколу кто-нибудь пол-рожка в голову высадит.

>Широкой улице - широкая пробка! Которая никуда уже не рассосётся. Со свеженькими бандами, есс-но. Сюрприз?

Речь о первом дне. Как минимум румыны не настолько дикие чтобы убивать друг друга так быстро. Паника думаю начнется дня через 3-4, инерция мышления велика.

Поменьше болтать и ныть про кризисы и апокалипсисы.

>Речь о первом дне. Как минимум румыны не настолько дикие чтобы убивать друг друга так быстро. Паника думаю начнется дня через 3-4, инерция мышления велика.
Предлагаю массого переселятся в Эстонию - там вроде самая сильная "инерция" :)

"Мародёра" читал?

Это слишком примитивно. Лучше проповедовать идеи Мао, применительно к сложившейся ситуации. Коммуна типа кибуцы.

Та не, не о том речь. Город у нас маленький - 30 тысяч, почти все друг друга знают. Думаешь так много мудаков найдется которые смогут убить в первый же день знакомого? Через пару недель - охотно верю :-)

Приходи ко мне в кибуцы. Будешь жить ты как в раю, остальные - пусть ебуться в этой тундре на краю.

>Та не, не о том речь. Город у нас маленький - 30 тысяч, почти все друг друга знают. Думаешь так много мудаков найдется которые смогут убить в первый же день знакомого? Через пару недель - охотно верю :-)
Думаю, что в деревне, в которой мои родственники живут, на БП просто забьют - света нет по полгода, водопровода никогда и не было, магазин всего один - и в том водка и хлеб, с сотовым телефоном надо на сопку (гору) лезть, чтобы позвонить. Сомневаюсь, что для них что-то сильно изменится. :)

> Надо в общины сбиваться, и учиться жить на земле.

В гражданскую войну тоже были общины, причём из людей, действительно умевших жить на земле и за себя постоять. Но армиям они противостоять не могли. В итоге грабили селян все мало-мальски боеспособные отряды. Чтобы противостоять армиям тем же анархистам Махно пришлось создать собственную армию и собственное государство. Это неизбежный процесс.

> Банды будут друг друга довольно шустро выкашивать.

Нет, банды будут укрупняться, формируя армии. Армии будут устанавливать власть над определенными территориями. Там уже будут и законы и органы правопорядка. Возглавить этот процесс всегда найдется кому. В общем, man история гражданской войны. Всеобщая анархия и беспредел - это временное явление. Конечно, множество народу погибнет, особенно программисты и прочие офис-манагеры, как наиболее ненужные и неприсобленные к жизни члены общества. Но вакханалия будет длится недолго.

Пойду в партизанский отряд к Санычу.

> В общем, man история гражданской войны.

Существенное отличие: тогда сельхоз был развит и дееспособен. Сейчас ничего подобного нет. Некого особо грабить.

> Но армиям они противостоять не могли.

Противостоять нужно бандам (характерный размер 10 человек), а не армиям (характерный размер 1000 человек).

> В итоге грабили селян все мало-мальски боеспособные отряды.

В селе шансов выжить гораздо больше, чем в составе подобной армии.

> Но вакханалия будет длится недолго.

Ну да, как только так или иначе передохнут почти все, кто не кормит себя своим трудом - станет возможным нормальный порядок вещей.

> Существенное отличие: тогда сельхоз был развит и дееспособен. Сейчас ничего подобного нет. Некого особо грабить.

На безрыбье и рак рыба. Будут грабить то что есть. В любом случае зарываться в деревню не вижу особого смысла. Разве что в глухую тайгу. Но там выжить далеко не каждый сможет.

> Противостоять нужно бандам (характерный размер 10 человек), а не армиям (характерный размер 1000 человек).

Так в том то и дело, что из этих банд очень быстро собираются большие отряды. Да что там говорить, собрать фанатов Спартака, вооружить хоть минимально - и уже можно шерстить Подмосковье и окрестности вдоль и поперек. Это не говоря о том, что есть многочисленные бойцы спецподразделений и солдаты регулярной армии, которые точно без дела не останутся. В общем, не завидую я селянам, равно как и горожанам. Лучше сразу сдохнуть при первой вспышке насилия. Ну или тайга, куда ещё нужно будет добраться живым.

А я буду на вас всех смотреть сверху, смеятся и поливать вас водой =)

> есть многочисленные бойцы спецподразделений и солдаты регулярной армии, которые точно без дела не останутся

Ну да. Именно их и будут кормить селяне. А над ними будет вменяемое командование всё из той же регулярной армии. Воевать друг с другом им особого резона нет. Морить селян голодом - тем более нет резона. Скорее, часть рядовых отправят колупать картошку.

А горожане вместе с бандитами догнивают в городах и на пригородных дачах..

> А я буду на вас всех смотреть сверху, смеятся и поливать вас водой =)

Еще один приверженец ацетона? :D

> 2. Если остаюсь при этом живым (а шанс довольно приличный, ибо не думаю что в первый день после большого П кто-то подумает в такие магазины заглядывать дабы мародерствовать),

Ога, один ты такой умный. Пионеры умиляют :-))

> то по самым широким улицам на полном газу выбираюсь из города и дую в деревню к бабушке.

у тебя есть права вождения грузовика? ты просто перевернешься на первом же повороте...

> Ну да, как только так или иначе передохнут почти все, кто не кормит себя своим трудом - станет возможным нормальный порядок вещей.

двигай в сомали, там как раз и сейчас уже "нормальный порядок вещей" :-)

>> А сейчас не хочет использовать тебя в качестве бесплатного работника или удобрения?

> Сейчас есть государство, которое сдерживает многих.

а в 90е не особо сдерживало. И че, что-то особое случилось?

> Воевать друг с другом им особого резона нет.

Вот это очень спорно. Повод для взаимного уничтожения всегда находится. Посмотрите хоть на ЛОР - какие тут бушуют страсти из-за всякой фигни во вполне мирное время.

> Морить селян голодом - тем более нет резона.

Ну да, продразверстку уже проходили. А в гражданку все враждующие стороны так просто забирали продовольствие без всяких умных терминов. Военачальникам в первую очередь нужно кормить армию, о том что можно так всех загубить думают редко.

> Ты уверен, что на всех хватит огородов, семян и пр. добра?

В рассее? не хватит огородов? Ага. Сколько у нас км^2 на рыло?

> И никто не захочет использовать тебя в качестве бесплатного работника или удобрения?

Малыш, учи историю - рабовладение в наших экономических реалиях неэффективно. И навоз весьма дешев.

Ну почему? Я что не могу залезть на крышу и пописать сверху? =)

man Водный мир. Искать танкер с нефтью. Больше всего должно повезти Дальнему Востоку. Полностью заряженный корабль имеет автономность порядка 30суток. Этого хватит, чтобы затеряться в просторах Тихого океана, в дали от ех-цивилизации.

А если сурьезно, то котомку за спину и в сторону юга, если катаклизьма летом случится. Если зимой - то вариантов мало. Либо зимовать в деревне, питаясь древесными лепешками, либо оставаться в городе.

На самый разумный способ - как можно быстрее дуть в Гималаи, или в южную Америку к высокогорным народам, они знают как выжить в изоляции!!! Т.е. реально делать ногу туда, где нет большого скопления людей. Горные районы Кавказа тоже подойдут.

> В городах будет не прекращающаяся мясорбука. Единственное спасение - иметь функционирующий гектар земли, теплый дом, скот, вооруженную общину для успокоения залетных искателей наживы, и крепкое здоровье.

И что ты буешь делать с гектаром земли? На нем будешь выращивать и одежу и железо и все прочее? Те кто не полный даун, быстро начнет примитивное пром производство и обмен.

> Все это вызовет процесс обратный тому, который идет сейчас: вместо машин будут использоваться люди на примитивной однообразной работе, которая сейчас автоматизирована. И ИТ-специалисты станут не нужны (по крайней мере в таком количестве как сейчас).

Ты уж выбери что-то одно из двух - либо нехватка продовольствия, либо "вместо машин будут использоваться люди на примитивной однообразной работе". каждому человеку придется оплачивать хотя б кормежку, из-за чего паровая мельница/молотилка/трактор/etc станут фантастически прибыльными и будут собраны в течение недели.

тот сценарий который ты описываешь, будет возможен только при эпидемии какого-нибудь заболевания, вызывающего клинический идиотизм.

> Сейчас есть государство, которое сдерживает многих.

а в 90е не особо сдерживало. И че, что-то особое случилось?

Ну да, многие погибли. Кто от пуль, кто от голодухи и социального стресса. Но всё-таки полного распада государства не произошло. А тут вроде как о глобальном катаклизме толкуют, когда все устои повергнутся. Что по идее должно быть похуже 1-й мировой и последующих за ней событий.

> тот сценарий который ты описываешь, будет возможен только при эпидемии какого-нибудь заболевания, вызывающего клинический идиотизм.

... почитав тред, понял что опасения обаснованы :-)

достали мародернутые.

> Ну да, многие погибли. Кто от пуль, кто от голодухи и социального стресса. Но всё-таки полного распада государства не произошло. А тут вроде как о глобальном катаклизме толкуют, когда все устои повергнутся.

а устоев уже и нет, нечего особо повергать.. кончится нефть? ну, будем как на украине.

> Горные районы Кавказа тоже подойдут.

Думаешь местные горцы тебе там обрадуются? :)

> И что ты буешь делать с гектаром земли? На нем будешь выращивать и одежу и железо и все прочее? Те кто не полный даун, быстро начнет примитивное пром производство и обмен.

Нынешней одежды мне лет на 10 хватит. За это время цивилизация переподнимется, и главной проблемы - "как выжить" - уже не будет.

> Ты уж выбери что-то одно из двух - либо нехватка продовольствия

Ты не на мою фразу отвечаешь. А вообще сначала будет именно нехватка жратвы - тупо потому, что жратву россия закупает у других государств. Нет нормальных грузоперевозок - нет жратвы.

>Ога, один ты такой умный. Пионеры умиляют :-))

man Монреаль 1968 г. да и вообще массовые беспорядки в городах - обычно люди двигают грабить банки, ювелирные магазины и т.п.. Хозмаг не думаю что будет в числе первых ограбленых. Да и конторка по продаже мобильных девайсов и ноутов что у меня в подъезде врядли станет жертвой первых дней. Хорошо замаскирована.

>у тебя есть права вождения грузовика? ты просто перевернешься на первом же повороте...

категории А, B, C. Сойдет?

> На самый разумный способ - как можно быстрее дуть в Гималаи, или в южную Америку к высокогорным народам, они знают как выжить в изоляции!!!

и тебе подобных ждут, лекторий строят чтоп рассказывать :-)

> Т.е. реально делать ногу туда, где нет большого скопления людей.

> Горные районы Кавказа тоже подойдут.

Ну это вообще ошалеть. тебе щас-то в горные раёны кавказа не слабо прогуляться?

> Ну да, продразверстку уже проходили. А в гражданку все враждующие стороны так просто забирали продовольствие без всяких умных терминов.

В таком случае вопрос в том, смогут ли начальники разных армий договориться (а бывшие кадровые офицеры, кмк, и захотят и смогут). Или же будет какая-нибудь идиотская идея, за которую люди будут готовы гибнуть и убивать себе подобных (в это я наоборот сомневаюсь; разве что с китайцами резню затеять).

>А вообще сначала будет именно нехватка жратвы - тупо потому, что жратву россия закупает у других государств.

не боись, зерна у нас вроде рекордные урожаи идут, и картохи навалом. а без окорочков бразильских, ну чтож, своих куриц разведем.

В общем думается мне при катаклизьме возможны следующие варианты судьбы для некрутых: тебя сразу пристрелят случайно или в целях ограбления, чуть позже умрешь от голода (а может и нет, если повезет), тебя призовут в одну из армий и убьют в бою (а может и пронесет), если всё же останешься в живых, может пригодишься при новой власти - жизнь начнется сначала, а может и отправишься в лагеря, у кого какая карма.

Если у человека башка на плечах есть, то его выживание в экстремальных условиях не будет зависеть от полученного диплома.

Описанного кризиса не представляю, где нет государства, появляются стихийные органы, стремящиеся навести порядок и подмять под себя халявный хавчик/человеческий труд.

ПС в загашнике есть опыт работы на бурилке на воду, буду всем толкать сей ценный продукт. а то все грабить да насиловать ударились, как глупо :)

> Нынешней одежды мне лет на 10 хватит. За это время цивилизация переподнимется, и главной проблемы - "как выжить" - уже не будет.

неа, ты из нее вырастешь :-)

> А вообще сначала будет именно нехватка жратвы - тупо потому, что жратву россия закупает у других государств. Нет нормальных грузоперевозок - нет жратвы.

А куда они денутся? мысль в том, что там, где есть жратва, ее элементарно некуда девать (в евросоюзе фермерам *доплачивают* чтобы производили не более некоего количества). Сейчас они ее придерживают чтобы $$$ брать, но увидев что потребители имеют шанс передохнуть, откроют краник. c нашей стороны с нефтью тоже самое. Про проблемы с перевозкой неясно - есть *паровозы* законсервированные. Их тоже нечистая сила из стоя выведет?

> а то все грабить да насиловать ударились, как глупо

Кто, айтишники то? Действительно глупо... Грабить и насиловать будут их, это к гадалке не ходи.

> неа, ты из нее вырастешь :-)

В каком месте? :)

> Про проблемы с перевозкой неясно - есть *паровозы* законсервированные. Их тоже нечистая сила из стоя выведет?

Вероятно, та же сила, что выведет из строя нынешнюю промышленность, власть и органы охраны правопорядка.

> обычно люди двигают грабить банки, ювелирные магазины и т.п.. Хозмаг не думаю что будет в числе первых ограбленых.

А сейчас уже приказ прошел по органом - в связи с распространением мародер-шизы, первым делом брать под охрану хозмаги. В "максидоме" на втором этаже (где выставка унитазов), вообще расчистили площадку под пулемет.

> Да и конторка по продаже мобильных девайсов и ноутов что у меня в подъезде врядли станет жертвой первых дней. Хорошо замаскирована.

зато потом, в учебниках истории так и напишут, "когда началась большая жопа, все нормальные люди побежали насиловать и грабить ювелирный ну или там водочный, в зависимости от приоритетов, и лишь один gnunixon оставался компьютерным зад##том до конца - он полез в ближайший ларек за ноутом".

>Кто, айтишники то? Действительно глупо... Грабить и насиловать будут их, это к гадалке не ходи.

Да не, я не думаю, что айтишники поголовно слабаки. Кто на велике катается, кто скалолазанием увлекается, кто вообще обожает по тундре в поисках медведей бродить. Просто само занятие воруй-убивай мне кажется несколько бесперспективным, да и грохнут рано или поздно, это точно к гадалке не ходи.