[О вреде алкоголя] Внушает.

> Откуда дровишки? Прошу ссылку!

Не могу. я уже сказал что с лекции, когда было обсуждение трансдукции сигнала по нервной ткани

> Почему тогда вводимый из вне алкоголь на уровне метаболизма вытесняет естественный и приводит к химической зависимости?

Незначительно вытесняет.

Ну я понимаю, просто смешно это смотрится как профессора сидят размышляют о высших материях и параллельно отравляя свой организм желая здоровья друг другу. Абсурд.

> просто смешно это смотрится как профессора сидят размышляют о высших материях и параллельно отравляя свой организм

не смешно. ничего не чуждо этим людям

вообще тут она была обсолютно права. Проблема курения в смолах, а не в никатине

А чистый никотин может сильно улутшить многие процессы, особенно эмоциональные. Но к этом привыкаешь

namezys> Не могу. я уже сказал что с лекции, когда было обсуждение трансдукции сигнала по нервной ткани

А список рекомендуемой литературы хоть сохранился? Нам вот в университете на первых парах всегда список рекомендуемой литературы давали.

namezys> Незначительно вытесняет.

То есть?

Ладно, не буду я тебя кормить =)

namezys> Проблема курения в смолах, а не в никатине

То есть никотиновае пластыри для желающих бросить курить - это бред? И никотиновой зависимости не существует?

> А список рекомендуемой литературы хоть сохранился?

Ага. :) Но не этот курс. Так бы наврено она смогла дать только список научных работ. Ибо даже часть терминов, которые она говорила, она даже не переводила на русский язык. Так же, как и сладый показвала на англиском

> То есть?

Нельзя вытеснить процесс реакции. Но я, если будет время, узнаю, где у нас используется этанол

И да:

http://www.narco.mcvita.ru/smoke/servitude.html

Как ты прокомментируешь это7

namezys> Но я, если будет время, узнаю, где у нас используется этанол

Много где. В медицине тоже используется, и в ряде случаев вводится в организм. Но только в ряде случаев.

> То есть никотиновае пластыри для желающих бросить курить - это бред? И никотиновой зависимости не существует?

Из химических завимостей как раз никотин. Но скорее это даже не завимость, а приятность. Ибо никатин не замещает не одно из веществ в организме.

Но у большинства людей зависимость именно психологическая: к процессу курения

namezys> Нет. Не только. Например: изо-бутиловый спирт (или как его там). C_4 - OH (только не помню в каком моложении должен быть OH)

Тут признаю тут свою ошибку. Но вкусным он от этого не становится. От метанола вообще ослепнуть можно.

namezys> Ибо никатин не замещает не одно из веществ в организме.

Замещает. Статью, которая находится по приведённой мной ссылке, почитай.

namezys> Но у большинства людей зависимость именно психологическая: к процессу курения

Верно. И если не прекращают курить - зависимость становится химической.

> Как ты прокомментируешь это7

А что не так? В том что падает чувствиетльность - это нормально. Зачем организму мучаться и держать чувствительность на более высоком уровне.

Но ни каких замещений веществ не происходит.

ЗЫ: читал по диагонали

> Тут признаю тут свою ошибку. Но вкусным он от этого не становится. От метанола вообще ослепнуть можно.

вроде пить можно четные спирты с положением OH группы в нечетной позиции

namezys> А что не так? В том что падает чувствиетльность - это нормально. Зачем организму мучаться и держать чувствительность на более высоком уровне.

Затем, что для возвращения чувствительности в прежнее состояние приходится употреблять никотин.

namezys> ЗЫ: читал по диагонали

Ну тогда понятно. Дело в том, что там доступно описан механизм образования химической зависимости от никотина.

namezys> вроде пить можно четные спирты с положением OH группы в нечетной позиции

Пить можно _любые_ спирты. Но последствия будут в общем случае вредными.

> Верно. И если не прекращают курить - зависимость становится химической.

ладно. развели демогогию о терминах. Никотин становится нужен для нормального функционирования НС, а вот этанол нет. Без него организм может обойтись

> Ну тогда понятно. Дело в том, что там доступно описан механизм образования химической зависимости от никотина.

прочитал. что-то не очень стыкуется с тем, что нам расказывали. точнее стыкуется только в последствиях. Но опять же, нам говорили, что современые результаты кардинально отличаются от старых, хотя сомнений они уже не вызывали, но в широкии массы это еще не допускали. Иследовали глуюже

>по своему химическому строению молекула никотина в некотором отношении напоминает один из медиаторов мозга - ацетилхолин.

Значит таки никотин не требуется для нормального функционирования.

namezys> прочитал. что-то не очень стыкуется с тем, что нам расказывали. точнее стыкуется только в последствиях. Но опять же, нам говорили, что современые результаты кардинально отличаются от старых, хотя сомнений они уже не вызывали, но в широкии массы это еще не допускали. Иследовали глуюже

Ну что ж. Значит надо ждать, когда опубликуют.

> Пить можно _любые_ спирты. Но последствия будут в общем случае вредными.

ну для летального исхода этилового сипрта надо выпить много. а вот меилового совсем чуть чуть

>в том то и дело что нет, не противно. есть куча приятного алкоголя

как человек, до определённого времени его вообще не пробовавший/употреблявший заявляю, что это полная чушь, когда привыкнешь - да, но то, что это горько и противно сомнений быть не должно.

> что это полная чушь, когда привыкнешь - да, но то, что это горько и противно сомнений быть не должно.

Видать спиваться я начал с очень хорошего алкоголя

namezys> ну для летального исхода этилового сипрта надо выпить много.

Японцу или китайцу вроде 100г достаточно. А русскому вроде 1л хватить должно. (не водки, а именно этилового спирта)

Скорее всего с малых доз

>Без него организм может обойтись

Т.е. то, что "дети севера" именно что становятся зависимыми от спирта практически поголовно (если начинают употреблять) - это сказки?

>как человек, до определённого времени его вообще не пробовавший/употреблявший заявляю, что это полная чушь, когда привыкнешь - да, но то, что это горько и противно сомнений быть не должно.

"пешы исчо!" =]]]]]

> Японцу или китайцу вроде 100г достаточно.

у них с первичным окислением плохо.

>> Японцу или китайцу вроде 100г достаточно.

> у них с первичным окислением плохо.

Вооот, с учётом хренового окисления (и, следственно, повышенного содержания спирта в организме) и:

>> Почему тогда вводимый из вне алкоголь на уровне метаболизма вытесняет естественный и приводит к химической зависимости?

>Незначительно вытесняет.

всё-таки вытесняет довольно-значительную часть, достаточную для "химической зависимости" - не?

Это первая часть "марлезонского балета". Вторая: что на счёт выработки веществ, способствующих окислению спирта в организме, и интоксикации ими?

За окисления спирта у нас отвечает алкогольдегидрогеназа (вроде так называется). Это фермент

А вот в окиселнии метилового альдегида участвует янтарная кислота

Кстати, сам спирт не дает ни головной боли, ни дрожи рук и тд

> Тогда посмотри на опытных алкоголиков - заметно даже внешне и в действиях. Всё продадут ради сотни грамм водки.

> А не психологическая ли это завимость?

нет. погугли про банальную белочку, как она возникает. и про хронический алкоголизм.

>За окисления спирта у нас отвечает алкогольдегидрогеназа (вроде так называется). Это фермент

Угу. И содержится в основном в печени. Что там на счёт "быстрого окисления"?

>Кстати, сам спирт не дает ни головной боли, ни дрожи рук и тд

Надеюсь, хоть таблицу умножения рассказывать не будешь? ;)

Насколько я знаю алкоголь всегда имел то приемущество что он при хранении не цветет и микробы в нем не водятся. Кроме того, в странах со средиземноморским климатом (колыбель цивилизации) вино часто дешевле воды. Насчет жареной еды - есть мнение что древние люди любили объедать обгоревшие трупы животных после пожаров в саванне и даже сами устраивали пожары за этим. Так похоже что бухло и жареная еда были нашим спутником на протяжении тысяч лет.

>Попробуй. Ты поймешь что в первый раз тоже приятно, если наркота хорошая

4.2

> Из химических завимостей как раз никотин. Но скорее это даже не завимость, а приятность. Ибо никатин не замещает не одно из веществ в организме.

А как быть с этим

В низких концентрациях он [никотин] увеличивает активность этих рецепторов, что, среди прочего, ведёт к увеличению количества стимулирующего гормона адреналина (эпинефрина). Выброс адреналина приводит к ускорению сердцебиения, увеличению кровяного давления и учащению дыхания, а также к бо́льшему уровню глюкозы в крови.

Было выявлено, что курение табака подавляет моноаминоксидазу — фермент, отвечающий за расщепление моноаминных нейромедиаторов (например, дофамина) в мозге. В результате "увеличивается уровень дофамина в путях центров удовольствия".

Вот такая "психологическая" зависимость: адреналин, глокоза, дофамин.