Либрусэкокапец

надо прикрывтаь почту, форумы, доски и социальные сети и IM. без этого прикрывать трафик нет смысла.

Как я уже написал, достаточно фильтровать. Причём фильтры не такие уж и сложные.

Не пустые слова, а окружающая действительность. Такое впечатление, что ты или троллишь, или совершенно незнаком с текущим состоянием дел, или живёшь в 1999-м году.

как выяснять неизвестность формата? вдруг это фотка своей кошки? я же и говорю - надо запрещать IM тогда.

>Письмо сильно большое, подозрение на стеганографию

видеоролик сняты камерой. запретить снимать и заставить сдать фотовидеокамеры. сканеры и запретить фотошопы и программы для оцифровки и обработки видео и tv-тюнеры? и вообще запретить посылать что-то.

давай рассказывай как расшифровывать протоколы и IM сообщения и аттачи.

>Как я уже написал, достаточно фильтровать. Причём фильтры не такие уж и сложные.

ты можешь и ещё много всего написать что несоответствует действительности и что это будет "доказывать"?

>давай рассказывай как расшифровывать протоколы

У ряда провайдеров такие протоколы тупо убиваются. Смотри на проблемы торрентов с шифрованным трафиком.

>IM сообщения

Легко убивается передача файлов.

>и аттачи.

Легко отрезается всё непонятное. Собственно, во многих организациях всё непонятное тупо блокируется корпоративным почтовиком.

видеоролик сняты камерой. запретить снимать и заставить сдать фотовидеокамеры. сканеры и запретить фотошопы и программы для оцифровки и обработки видео и tv-тюнеры? и вообще запретить посылать что-то.

А это уже зависит от того, насколько разовьётся маразм у копирастов. Судя по тому, что происходит сейчас - предела маразму нет.

http://www.xkcd.ru/129/

>К письму приаттачено что-то неизвестного формата

приаттачено. да. бинарник опенсоурс программы, архив, фотка, видео. всё слать товарищу полковнику?

Такое впечатление, что ты или троллишь, или совершенно незнаком с текущим состоянием дел, или живёшь в 1999-м году.

На самом деле, с ним бесполезно спорить на любую тему. Я как-то несколько вечеров убил на попытки доказать, что я никому не мешаю тем, что скачиваю музыку потреково, а не альбомом-в-одном-файле =).

>>IM сообщения

>Легко убивается передача файлов.

значит фото своей кошки мне никому не послать?

>Легко отрезается всё непонятное. Собственно, во многих организациях всё непонятное тупо блокируется корпоративным почтовиком.

что непонятное? стеганография это понятное или нет?

>А это уже зависит от того, насколько разовьётся маразм у копирастов.

В Штатах скоро будут сажать за съёмку камерой с экрана домашнего телевизора :) Пруф навскидку не нашёл, но недавно много ссылок на этот законопроект бегало. Ну а там и мы за цивилизованным миром подтянемся...

приаттачено. да. бинарник опенсоурс программы, архив, фотка, видео. всё слать товарищу полковнику?

Ты пытаешься доказать нам, что это технически нереализуемо?

>На самом деле, с ним бесполезно спорить на любую тему.

Уже понимаю. Видимо, последствие столкновения со стеной. Пойду в игнор пропишу, чтобы не тратить на него бисер :)

скачивай потреково но cue там должен лежать. правильный cue к трекам - залог здорового вайлообмена.

удивительно, а весь считал персонажа KRoN73 достточно вменяемым посетителем. или люди меняются или просто не всё сразу заметно.

>>приаттачено. да. бинарник опенсоурс программы, архив, фотка, видео. всё слать товарищу полковнику? >Ты пытаешься доказать нам, что это технически нереализуемо?

реализуемо. это будет сохранённая копия интернета. а теперь подумаем кому это релаьно надо и кто будет всё это обрабатывать и анализировать.

реализуемо.

Тода какие проблемы?

а теперь подумаем кому это релаьно надо и кто будет всё это обрабатывать и анализировать.

RIAA, MPAA и прочие. Самое обидное, что для реализации такой вот фигни у них имеется и достаточно денег, и достаточно власти.

денег? да думаю что нет. сами артисты хотят что-бы музыка частично или полностью распространялась бесплатно. а деньги артисты на концертах зарабатывают. диски и видео - это так, промо. и вообще много например на ютюбе клипов которые выложили сами правообладатели - это же реклама их артистов. и тут же дана ссылка на то какие альбомы и как купить.

просто будет много бесплатной музыки. плюс радио и TV и легальные сервисы. распространять видео по инету ... я вижу мало смысла (у НИХ. у нас просто нужен перевод а впринципе по инету многие готовы покупать и у нас).

ну и анализировать террабайты/десятки/сотни террабайтов аттачей и IM/писем и тп это нереально. плюс просто никто не разрешит это делать для RIAA и тд.

Вот вам сценарий: любые "непонятные" куски данных считаются нелегальными. Всё это дропается, а если у данного абонента нелегальный трафик превышает пороговую величину, выборочно анализируется. Если криминала не обнаруживается, аффтар призывается в студию, и уже от него требуют разъяснения, какую именно ересь он спрятал в "непонятное" файло. Ответы типа "Там ничего такого нет" не принимаются. Ибо ответственность бывает не только по уголовному кодексу, а презумпция невиновности не во всех контекстах рассматривается.

Страшнаа?

надо просто скачать все что есть щаз и открыть зеркало, где нить во freenet

fixed.

денег? да думаю что нет. сами артисты хотят что-бы музыка частично или полностью распространялась бесплатно. а деньги артисты на концертах зарабатывают. диски и видео - это так, промо. и вообще много например на ютюбе клипов которые выложили сами правообладатели - это же реклама их артистов. и тут же дана ссылка на то какие альбомы и как купить.

С мест сообщают, что артистам всячески мешают самовольно выступать, а так же распространять свои произведения. С точки зрения организаций вроде RIAA, артист - это корова. Им выгодно, чтобы корова давала молоко, находясь именно у них в стойле, а не у бабушки с дедушкой в персональном хозяйстве на соседней деревне, и тем более (упаси боже!) не сама по себе.

ну и анализировать террабайты/десятки/сотни террабайтов аттачей и IM/писем и тп это нереально.

Над Великим Китайским Файрволлом тоже все смеялись. А он, ****ь, стоит и даже работает.

плюс просто никто не разрешит это делать для RIAA и тд.

Отключать от интернета и бездоказательно таскать людей в суд уже разрешили. DMCA протащить разрешили.

а стеганогшрафия это понятно или нет для анализатора? трафик каждого так будут проверять лично? кто будет делать и ради чего этого? кто платить будет?

а есть другой путь:

http://rpm.peternalitch.ru/

http://aquarium.kroogi.ru/

западных исполнителей искать лень. как и их заявления и сожаления о том что лейблы противятся свободному распространению их музыки.

только бывший музыкант не унимается Feargal Sharkey. ну с ним всё понятно. по статусу и фото видно всё.

>Отключать от интернета и бездоказательно таскать людей в суд уже разрешили. DMCA протащить разрешили.

ждём ответных многомиллиардных исков.

> Вот вам сценарий: любые "непонятные" куски данных считаются нелегальными. Всё это дропается, а если у данного абонента нелегальный трафик превышает пороговую величину, выборочно анализируется

И провайдеры расшифровывать будут и выдавать по мере расшифровки выговор одному пользователю раз в 1000 лет? ssh, https/ssl на левом порту и openvpn вперемешку с торрентами?

Криптоанархия неизбежна. Всё больше и больше народу ставят IM-клиенты со встроенным OTR, торренты шифруются, трафик постепенно тоже, плюс скайп.

> Страшнаа?

Нет - интересно.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4215983&cid=4216559

> денег? да думаю что нет. сами артисты хотят что-бы музыка частично или полностью распространялась бесплатно.

Ты думаешь артистов кто-то о чем-то будет спрашивать? Вон у нас Наталья Воробей даже предварительно написала расписку, что выступает в каком-то клубе бесплатно. Не помогло.

Короче, совсем убить обмен файлами не получится, но задавить его так, что объемы очень сильно сократятся очень даже, к сожалению, можно. Сейчас при наличии широкого канала нет проблем переслать гигабайты, а могут так сделать, что лишнюю пару мегабайт будет пересылаться долго, нудно и с оглядкой, чтоб не попалили.

уже распространяют и на западе и у нас. вот выше ссылка на "Радость простых мелодий" Петра Налича например.

перейдут артисты на другие лейблы или те утихомитятся понемногу. ведь реклама же! как и свободное скачивание музыки так и опубликование её на ютюбе. а за деньги продавать можно коллекционные/полные издания и бонусы и видео,

Есть и британский путь, там я слышал имеется чудный закон, по которому власти могут попросить ключик от чего-нибудь зашифрованного, а в случае отказа его дать упечь на срок вплоть до 5-ти лет.

>Есть и британский путь, там я слышал имеется чудный закон, по которому власти могут попросить ключик от чего-нибудь зашифрованного, а в случае отказа его дать упечь на срок вплоть до 5-ти лет

Маша прислала Вове фотографию распустившегося на её подоконнике цветочка. Будем искать там стеганографию? Или только фотографии из переписки Светы и Коли будет "раскалывать"?

уже распространяют и на западе и у нас. вот выше ссылка на «Радость простых мелодий» Петра Налича например.

перейдут артисты на другие лейблы или те утихомитятся понемногу. ведь реклама же! как и свободное скачивание музыки так и опубликование её на ютюбе. а за деньги продавать можно коллекционные/полные издания и бонусы и видео,

Тут имеется одна проблема. У гигантских контентораспространяющих корпораций (и прочих подобных) уже _дофига_ (по-другому не сказать, только если матерно) денег и серьёзные связи в госаппарате. С другой стороны баррикады - небольшие команды артистов, которые распространяют своё творчество через интернет-магазины (или вообще забесплатно), местечковые звукозаписывающие студии и т.п. - них нет ни денег, ни связей. Вторые представляют серьёзную угрозу благополучию первых. Более того, с развитием интернет-коммерции, в том числе распространения контента в чисто цифровом виде, без всяких дисков, касеет и т.п., монстры вроде RIAA становятся лишним и не обязательным звеном. А теперь вопрос: как думаешь, корпорации так просто опустят лапки и сдадутся?

дело в том что свободноскачиваемой музыки становится всё больше. плюс лейблы умнеют и понимают что это реклама бесплатная - и скачивание и ролики на ютюбе. а дальше они заработают.

Как вы проведете четкую границу между «известным форматом» и неизвестным? Команда file и армия негров-анализаторов?

Как вы проведете четкую границу между «известным форматом» и неизвестным? Команда file и армия негров-анализаторов?

Разница между (например) XML и неведомой бинарной фигнёй достаточно чёткая и обнаружабельная несложной автоматикой.

И я кажется уже говорил про симметричный NAT с вайтлистом разрешённых для коннекта серверов? Это минимальная, легко реализуемая мера, которая убьёт файлообмен на 99%.

дело в том что свободноскачиваемой музыки становится всё больше. плюс лейблы умнеют и понимают что это реклама бесплатная - и скачивание и ролики на ютюбе. а дальше они заработают.

Если всё так цветёт и пахнет, то почему же в реальности всё плохо и с каждым днём становится всё хуже?! Может тебе пора снять розовые непрозрачные очки и вытащить резиновые затычки из ушей?

копирасты цепляются за любую возможность. плюс они ещё хотят зарабатывать на давно умерших артистах котрые прост оне могут ничего сказать про более свободное скачивание музыки. вот и хотят запретить пока не поздно.

Так и я про то же!

И я кажется уже говорил про симметричный NAT с вайтлистом разрешённых для коннекта серверов? Это минимальная, легко реализуемая мера, которая убьёт файлообмен на 99%.

Описанный вами «интернет» просто окажется не нужен конечному потребителю. И тогда ушедшее в тупик эволюционное развитие сменится на что-то революционно новое согласно незыблемым законам жизни и диалектики. То, что вы описали действительно легко реализуемо _технически_, и только технически без учета других факторов.

Описанный вами «интернет» просто окажется не нужен конечному потребителю.

А будет выбор?

И тогда ушедшее в тупик эволюционное развитие сменится на что-то революционно новое согласно незыблемым законам жизни и диалектики.

Хоть это радует

> Маша прислала Вове фотографию распустившегося на её подоконнике цветочка. Будем искать там стеганографию?

О чем я и говорил чуть выше, что полностью пресечь обмен практически невозможно, но вполне можно сочетанием полицейских и технических мер его сильно затруднить. Много цветочками можно передать данных? А по сравнению с нынешними возможностями?

Кроме того, стеганографию тоже можно выявлять, например, характер шумов у стеганографированной фотки и естественно зашумленной может отличаться.

+100 Такой интернет просто станет никому не нужен

> Такой интернет просто станет никому не нужен

Офиснопланктонные хомячки ничего и не заметят почти, как сидели во фконтактах, одноклассниках и еще паре попсовых ресурсах так и продолжат.

Скорее всего, интернет стараниями копирастов и борцунов с педофилией и экьстремизьмом может очень четко разделится на корпоративный и для физических лиц. Уже сейчас провайдера, который не блокирует кучу портов еще поискать надо.

>О чем я и говорил чуть выше, что полностью пресечь обмен практически невозможно, но вполне можно сочетанием полицейских и технических мер его сильно затруднить. Много цветочками можно передать данных?

много :)

>А по сравнению с нынешними возможностями?

да, фотки - они очень большие. щас камеры знаешь какие - 8 мегапикселей это давно нормально и уже мало. а ещё HD видео снятое камерой.

>Кроме того, стеганографию тоже можно выявлять, например, характер шумов у стеганографированной фотки и естественно зашумленной может отличаться.

кто будет это всё делать и ради чего? одно дело подозреваемые в терроризме а другое - обычные люди которых с инетом сотни миллионов.

http://lib.ololo.cc/

Ну ты понял.

> И я кажется уже говорил про симметричный NAT с вайтлистом разрешённых для коннекта серверов? Это минимальная, легко реализуемая мера, которая убьёт файлообмен на 99%.

Тут любят говорить что это невозможно, "иваще". Всегда было интересно, почему таки невозможно.

> Описанный вами "интернет" просто окажется не нужен конечному потребителю.

s/потребителю/одному проценту гиков/

Люди почту через www.mail.ru читают до сих пор, какие там торренты и кады...

Всегда было интересно, почему таки невозможно.

Потому что к клиенту, расположенному за симметричным NAT'ом невозможно подключиться извне без дополнительных настроек NAT'а (который естественно делается провайдером). Входящие пакеты пропускаются только для соединений, которые уже инициированы клиентом с каким-нибудь внешним сервером (connection tracking). Соответственно, два клиента, расположенные за симметричными NAT'ами не смогут друг к другу подключиться.

> Как ты нужное файло искать в KAD будешь?

В чём проблема? Поиск по KAD в amule работает даже лучше поиска по ed2k. Если предварительно подсоединиться к нескольким сотням пользователей.

> К письму приаттачено что-то неизвестного формата?

А если вполне известного? Вот такая бредовая личная переписка: http://www.ssl.stu.neva.ru/psw/HFF/80.txt Как такое распознать? Читать все письма вручную? Драконовски ограничить траффик?

Вот тут есть с картинкой: http://en.wikipedia.org/wiki/Network_address_translation#Types_of_NAT