Японцы построят в космосе солнечную электростанцию

> Пару тон щебня взорвать на орбите. И ракет не надо

а на свои спутники поставить противощебневую защиту, ага?

ну вообще так просто называется все, что относится к выносу произовдтсва на арбиту, а так же космический лифт, передача энергии и тд

>Интересно, с каким КПД?

А не пофиг? Сырьё-то халявное :)

>Не морочили бы люди себе голову и стоили гидроэлектростанции.

В Японии? :D

>Что, автомобили тоже будут питаться от спутника?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Электромобиль

>А спутниковое электричество дешевле газа?

В Японии? Почему бы и нет?

>ПВО уже нынче на орбиту забрасывать ракеты могут?

С конца 1970-х гг. ("07" и ASAT). Сегодня, правда, этих систем нет, зато спутники на орбите на практике уже сбивал Китай :)

Вообще КПД генераторов, работающих в космосе около 90%

>геостационарная - около 35 же вроде?

Вы не путайте 30 км и 35 тысяч км :)

>К тому же, сколько нужно станций, чтобы за 15 минут успеть выжечь хотя бы половину шахт? На наших просторах, от Волги и до Енисея? :D

Ещё нужно чёрт знает сколько станций, чтобы спалить все леса в РФ, в которых могут прятаться на дежурстве "Тополя-М" :)

Да, ещё и подводные лодки... :)

>сотня-другая киловаттных лазеров на всех углах обзора и мощный вычислительный узел, я думаю, обеспечат достаточную защиту

Против кинетических поражающих частей - нет. Особенно, если это, действительно, тонна дроби :)

>тут уже даже можно поизвращаться и на тему электростатики и мощных магнитных полей.

Отдел фантастики в следующем зале :)

>и с третьей стороны - кто мешает заюзать рентгеновские лазеры..

От рентгеновского лазера эта же станция первой и накроется :)

>Ультра левые хакеры радикалисты перехватили управление панельной орбитальной солнечной батареей и грозят изменить точку излучения на кремль

Таких фильмов уже дофига :) Хотя названий навскидку не вспомню.

>Не уверен, испытывали ли их по реальным целям

Испытывали. После чего обе системы были сразу свёрнуты по взаимной договорённости :)

КНР пошёл по другому пути - наземная передвижная пусковая установка. Бонус в том, что стреляют кинетической поражающей частью и, таким образом, не нарушают никаких договоров, формально не выводя оружие в космос.

Напомню, что испытание они проводили в 2007-м году. Правда, за повтор возьмутся, наверное, не скоро. Более тысячи только каталогизированных обломков образовалось. Мировая общественность сильно возмущалась :)

>Вообще КПД генераторов, работающих в космосе около 90%

Э... Я проспал научный переворот? :) Около 30% КПД солнечных батарей.

..

Но тут вопрос стоит о КПД передачи :) Это другое. И ещё хуже. Так что, хорошо, если несколько процентов солнечной энергии до Земли дойдёт.

> Вы не путайте 30 км и 35 тысяч км :)

ну да, ну да, перепутал порядки :)

> От рентгеновского лазера эта же станция первой и накроется :)

почему?

> Так что, хорошо, если несколько процентов солнечной энергии до Земли дойдёт.

тогда, не логичнее ли будет на Земле все эти солнечные батареи развернуть? так, имхо, конечный КПД выше будет.

> Около 30% КПД солнечных батарей.

Это солнечной батареи. А я говорю о генераторе.

Нагреватель легко разогревает до 1000 К, а холодильник около абсолютного нуля. Вот почти 100% чисто теоритического КПД

> тогда, не логичнее ли будет на Земле все эти солнечные батареи развернуть? так, имхо, конечный КПД выше будет.

Дай бог половина спектра додлетит до земли

>почему?

Берём заряд в 1Мт. Это 4E15 Дж. Делим на площадь сферы радиусом в, скажем, 100км. Получаем 4E15/(4*pi*1e5^2) = ~32кДж/м^2. Боюсь, что солнечные батареи просто сдует :) Там же ещё и выделение энергии будет за наносекунды происходить, т.е. мощность излучения будет в десятки тераватт.

>тогда, не логичнее ли будет на Земле все эти солнечные батареи развернуть?

Логично. Но для Сахары, а не Японии. Сколько квадратный метр земли в Японии стоит? :)

>А я говорю о генераторе

Паровом? Те же процентов 30 и получится. Термоэлектрическом? Будет 5-10%

>Нагреватель легко разогревает до 1000 К

Можно и больше.

>а холодильник около абсолютного нуля.

А вот тут - фигушки :) Вопрос теплоотвода в космосе - самый болезненный. По сути это огромный термос. Вакуум же :)

> Паровом? Те же процентов 30 и получится. Термоэлектрическом? Будет 5-10%

Вроде там криптом циркулировал. Не помню точно

> А вот тут - фигушки :) Вопрос теплоотвода в космосе - самый болезненный. По сути это огромный термос. Вакуум же :)

Да ладно. излучение очень быстро уходит с хорошо подготовленой повержности

>>Интересно, с каким КПД?

>А не пофиг? Сырьё-то халявное :)

В стартовом посте речь идет об 1 гигаватте, и это сравнивается с "ядерной электростанцией средних размеров". Если на приемнике из этого гигаватта будет получено 10 мегаватт, нафига оно такое нужно?

>Вроде там криптом циркулировал

Так та же самая паровая фигня, наверное. Пар - он не обязательно водяной :) Хотя вряд ли криптон, он при 120К всего кипит.

>Да ладно. излучение очень быстро уходит с хорошо подготовленой повержности

Предельный теплоотвод - с АЧТ. При T=1000K с 1м^2 можно отвести Q = 5.67E-8 * 1000^4 = 56кВт. Но "холодная" сторона в 1000К - это как-то горячевато для хорошего КПД системы :) При 500К можно отвести только 3,5кВт с м^2. Максимальный КПД тепловой системы с T1=1000K, T2=500K будет 50%. Значит, чтобы отвести избыток тепла от гигаваттной станции в самом идеальном случае понадобится 166 тыс. м^2. Увы, реальный КПД системы в целом будет на порядок, если не два ниже (и потери в котле, и низкая эффективность теплоотвода к радиатору). При чём, чем больше будет "радиатор", тем ниже будет его КПД.

>Если на приемнике из этого гигаватта будет получено 10 мегаватт

Возможно, гигаватт - это мощность уже электрическая. Т.е. в самой станции замахиваются на десятки гигаватт :D

почесал затылок. да. поэтому ее и делали для станций и спутников.

но вроде обычную батарею заменяет что-то гопорили по порядка 10 установок, необхидимых чтоб МКС снабжалось полностью энергией.

дааааааааавноооо это бяло, точно все не понмю

>ПВО уже нынче на орбиту забрасывать ракеты могут?

Ну в общем-то уже давно есть чем спутники сбивать и у нас. и у вероятного противника.

>но вроде обычную батарею заменяет что-то

Пока всё равно на практике солнечным батареям замены нет :) (Ядерные реакторы не в счёт, мы про усвоение солнечной энергии)

>Ну в общем-то уже давно есть чем спутники сбивать и у нас. и у вероятного противника.

Было 30 лет назад и у нас, и у вероятного противника. Сегодня реально работающее противоспутниковое оружие есть только у КНР.

>Надо пока не поздно подбросить нашим киношникам идею для блокбастера. "Ультра левые хакеры радикалисты перехватили управление панельной орбитальной солнечной батареей и грозят изменить точку излучения на кремль!!! голактеко опасносте!1!!1" Если кто будет снимать готов накидать сценарий =)

А тем временем Стивен Сигал всем радикалистам звездюлей навешал и спутник уничтожил ещё чуть ли не в прошлом тысячелетии.

>Было 30 лет назад и у нас, и у вероятного противника. Сегодня реально работающее противоспутниковое оружие есть только у КНР.

Состыковать протон какой-нибудь с ненужным нам спутником вместо МКС нам в принципе ничего не мешает, кроме здравого смысла.

Да и сама электростанция не спутник скорее напоминала, а длиннющее кольцо вокруг всей планеты

инженеры переиграли в «космических рейнджеров»?

А что если маленький метеорит, сдвинет станцию и лазер ударит по Токио. :)

ну и что? луч лазера тонкий, максимум что будет - покоцает пару людей и зданий.

>Состыковать протон какой-нибудь

s/протон/прогресс/

>Состыковать протон какой-нибудь с ненужным нам спутником вместо МКС нам в принципе ничего не мешает, кроме здравого смысла.

Ну, речь-то, как бы, об оперативных средствах :)

А если в нефте/газохранилище? :)

>Ну, речь-то, как бы, об оперативных средствах :)

Ну китайцы тоже один раз опробовали, вряд ли у них две сотни перехватчиков на боевом дежурстве. А прогрессы регулярно штампуют, запускают, состыковывают с МКС. Параметры орбиты всего мусора. что вокруг Земли крутится, мы вместе с вероятным противником регулярно отслеживаем, вывести на нужную орбиту грузовик и поманеврировать им вручную --- по эффективности будет не хуже китайского творчества, если они таким образом и не сшибли.

>если они таким образом и не сшибли.

Не... Там потом посторонние наблюдатели чуть не по секундам всё изучили :) Ещё бы, такой вызов! :D

> http://www.grani.ru/Politics/World/Asia/m.117247.html

Спасибо.

> Испытывали. После чего обе системы были сразу свёрнуты по взаимной договорённости :)

> КНР ... наземная передвижная пусковая установка ... стреляют кинетической поражающей частью

Спасибо.