[машина времени]комсомольская правда

> А что нового в новой России? Что она сделала?

Изменила строй, чтоб загнивание не казалось загниванием комунизма.

хотя веной всему больная голова

http://www.youtube.com/watch?v=yasMT0vZXqU

;(

Изменила строй, чтоб загнивание не казалось загниванием комунизма.

Вот интересно, почему в 60-70 годы всё было отлично (я не про коммунизм, а про состояние страны), а вот дальше в 80-х началось загнивание... Люди чтоли изменились? Не верю.

> Вот интересно, почему в 60-70 годы всё было отлично

да? это вы называете отлично? как была военная экономика, так и осталась

да? это вы называете отлично? как была военная экономика, так и осталась

страна не разваливалась вроде....

> страна не разваливалась вроде....

Ага... Вот она взяла и так просто развалилась... И так просто рухнула экономика

Ага... Вот она взяла и так просто развалилась... И так просто рухнула экономика

может дело в кривых руках и продажности руководства? грохнуть много ума не надо, а вот всё поднять...

> может дело в кривых руках и продажности руководства? грохнуть много ума не надо, а вот всё поднять...

А то экономика СССР была всегда сильно слабее США, знали?

А раскаряка экономике с дизбалансом? Не допуск нормальной экономической политики. Не допуск инноваций

Первый LCD цветной телевизор был сделан в конце 60. Первый сотовый телефон и первая сотовая сеть в начале 50

А сейчас мы впереди планеты всей? Не знаю как вы, а я, глядя на достижения (и работая с ними) советских инженеров в области электроники ближе к 90, реально испытываю гордость. Пусть мы отставали в целом, но зато то что мы делали было нашим и сделано с нашим подходом, что далеко не везде давало проигрыш, а подчас оригинальные идеи, как раз из-за пресловутых ограничений производства.

http://igrology.ru/calculators — ну разве не прелесть? :) Особенно МК-85/90.

ну знаешь. щас если мы все расконсервируем и раздадим тот же золотовалютный буджет - мы тоже будет жить хорошо. месяц

>в области электроники ближе к 90, реально испытываю гордость

Это такой тонкий стёб?

>почему в 60-70 годы всё было отлично

Не было.

>в 80-х началось загнивание

Запас прочности был исчерпан.
Вообще я скажу крамольную для коммуниста мысль, но Советский Союз был обречён. Он был обречён на уничтожение вот прямо с Октября.

> Вот интересно, почему в 60-70 годы всё было отлично (я не про коммунизм, а про состояние страны), а вот дальше в 80-х началось загнивание... Люди чтоли изменились? Не верю.

В том-то и дело, что люди не менялись (man принцип несменяемости кадров). Политбюро к 80-м годам превратилось в сборище недееспособных маразматиков, которым ничего не нужно. На этом фоне расцвела коррупция.

Глобально проблема была в идеологии. Она определяла модель экономики. А плановая экономика не может быть эффективной. Это была очевидно (man косыгинские реформы) задолго до развала СССР. Недовольных несоответствием идеологии и реальной жизни людей приходилось давить. Путь, которым шел Советский Союз, был тупиковым.

Всё может быть...

Запас прочности был исчерпан.

А когда он был заложен? В 17-м? В 37-м? В 42-м? В 53-м? Какой запас был исчерпан-то?

Это такой тонкий стёб?

Сходи по ссылке, а ещё лучше поработай с тем что там описывается.

Запас прочности был заложен сначала первым поколением, Павками Корчагиными, которые не щадя себя и страны проводили индустриализацию, а затем поколением ВОВ, которое офигев от войны опять не щадя себя восстанавливало страну из руин.
Запас прочности был в людях. Таких людей было два поколения. И всего два лидера - Ленин и Сталин. Они делали много ошибок, но они строили страну, как они её видели. Не щадя себя, не щадя людей, не щадя ничего и никого.

Ага, по ссылке всё написано. Б3-34 это 1980 год, МК-61 это 1983 год, а HP-65 это 1974 год. При этом последний умел работать с внешней памятью. Casio fx-7000G - 1985. Вопросы? Советская электроника после БЭСМ-6 находилась в глубокой в жопе по сравнению с западной.

>плановая экономика не может быть эффективной

Чушь. Как и всё остальное - чушь. Просто люди не были готовы к идеологии. И к той экономике. И до сих пор не готовы. Вы вообще знаете, что это такое - плановая экономика?

Запас прочности был в людях. Таких людей было два поколения.

То есть, таки люди поменялись? Знаешь, есть подозрение, что люди всегда и везде примерно одинаковы. Меняются только условия.

И всего два лидера - Ленин и Сталин.

Это да, это может быть. Хотя, конечно, вызывает некоторые сомнения...

Они делали много ошибок, но они строили страну, как они её видели.

То есть и лидеров потом не было. Внезапно где-то в 60-х исчезли и люди нужные и лидеры перестали нарождаться... Ну да, в таких условиях, конечно, СССР был обречен.

Но, опять же

Он был обречён на уничтожение вот прямо с Октября.

как-то противоречит тезису о первом поколении...

Ага, по ссылке всё написано. Б3-34 это 1980 год, МК-61 это 1983 год, а HP-65 это 1974 год. При этом последний умел работать с внешней памятью. Casio fx-7000G - 1985. Вопросы? Советская электроника после БЭСМ-6 находилась в глубокой в жопе по сравнению с западной.

Вы не читаете что я пишу. Я говорил всего лишь об отношении. Сейчас-то мы калькулятор соберём?

Чушь. Как и всё остальное - чушь. Просто люди не были готовы к идеологии. И к той экономике. И до сих пор не готовы.

А вот это стопудовый +1.

> Вы вообще знаете, что это такое - плановая экономика?

Да так, слышал что-то...

>> Чушь. Как и всё остальное - чушь. Просто люди не были готовы к идеологии. И к той экономике. И до сих пор не готовы.

> А вот это стопудовый +1.

Тоже понравилось. :)

> А плановая экономика не может быть эффективной.

Идеи плановой экономики сейчас активно перенимают капстраны. Та же США фактически полностью решила её копировать.

Плановая экономика вообще довольно эффективна, на самом деле, не могу понять, что конкретно из плановой экономики вам не нравится?

Оно и видно - слышали что-то.

>То есть, таки люди поменялись?

Поменялись. Кто сейчас готов стать Корчагиным? А их были тысячи, десятки тысяч.

>То есть и лидеров потом не было.

Были. Но не было ТАКИХ лидеров. Корчагиных-в-управлении. Всё дальнейшее управление шло по накатанной - им дали страну, они её содержали. Ну кроме Горбачёва, который её продал.

А с Октября Союз был обречён, потому что повторюсь, люди в массе своей не готовы к новым отношениям. Общественные отношения не принимают коммунизма. Производительные силы не позволяют создать коммунистических отношений. Вот лет через пятьдесят, когда у современной молодёжи, выросшей при интернетах и тотальной автоматизации, начнут появляться внуки, вот эти внуки может быть будут более готовы к коммунизму.

Ну, в принципе, наверное, да... :( Хотя за будущую молодежь я тоже в больших сомнениях...

запас прочности был заложен в царской росии и равномерно распредлен

сталин выкачал его из одних секторов и вкачал в пару других

вот на это и живем, господа

> Чушь. Как и всё остальное - чушь. Просто люди не были готовы к идеологии. И к той экономике. И до сих пор не готовы. Вы вообще знаете, что это такое - плановая экономика?

Плановая экомноика в советсвой модели не может быть эффективной. Это правда. Но тупой советсской модеью она не ограничивается

Мне просто понравилось высказывание, что идеология СССР хороша, но не для людей. Очень точно подмечено. :)

> что конкретно из плановой экономики вам не нравится?

Отсутствием гибкости, отсутствием заинтересованности производителя в улучшении качества и снижении себестоимости.

А что там в Штатах (за новостями не слежу)? Фактическая национализация некоторых банков и предприятий?

> Отсутствием гибкости, отсутствием заинтересованности производителя в улучшении качества и снижении себестоимости.

вы мало знаете о плановой экономике

> Вот лет через пятьдесят, когда у современной молодёжи, выросшей при интернетах и тотальной автоматизации, начнут появляться внуки, вот эти внуки может быть будут более готовы к коммунизму.

"Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". 1961 год, XXII съезд КПСС.

Люди не меняются последние несколько тысячелетий.

> Отсутствием гибкости,

Так гибкость в плане. Вот недавняя ситуация с рыбой - никто ничего не понимает, никто ни с кем не взаимодействует, каждый пытается делать что-то своё, и в результате получается всё ужасно неэффективно.

Пусть лучше считает суперкомпьютер с Linux, чем итог зависит от того, чья девочка с кем предпочитает спать. Компьютер просто-напросто лучше считает.


> отсутствием заинтересованности производителя в улучшении качества

ГОСТ. Не выполнил нормативы ГОСТ - на рею.


> и снижении себестоимости.

Снижение себестоимости, когда мелкий лавочник ночами не спит, думая, кому бы на лапу дать, чтобы избежать налогов и этим снизить себестоимость - это не эффективость, это "ну сегодня хоть как нибудь, а завтра...". Тут одних только косвенных затрат, которые некоторые предпочитают не считать, достаточно. Пусть лучше будет ЕДИНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ВСЕМ, где учтено всё. Конечно, на местах виднее, и места тоже должны принимать участие в плане, спорить, утверждать, доказывать. Но нужно чтобы это был единый отлаженый механизм, а не система, где каждый тянет одеяло на себя, стараясь побольше урвать - тогда и будет снижение себестоимости.

>> Отсутствием гибкости, отсутствием заинтересованности производителя в улучшении качества и снижении себестоимости.

> вы мало знаете о плановой экономике

Ну так покажите, что я не прав.

>> вы мало знаете о плановой экономике

> Ну так покажите, что я не прав.

Я не экономист. Но существуют куда более эффективные модели, об этом я слышал когда учился

http://img21.imageshack.us/img21/9519/komsomolka201008.jpg

вот тут статья sсriaga vulgaris полностью в точку попала. даже со временем, как раз 2009 год )

>> Отсутствием гибкости,

> Так гибкость в плане.

Рыночная система подстраивается под потребителя (в том числе конечного). А плановая тупо выполняет то, что спустили сверху. Причем плановая система подразумевает централизацию и точную координацию всех поставщиков, что не всегда удается.

> Пусть лучше считает суперкомпьютер

А, так вы технократ?

> ГОСТ. Не выполнил нормативы ГОСТ - на рею.

Соответствие ГОСТу всего лишь означает минимально допустимое качество. Возможности улучшения качества есть почти всегда.

> Снижение себестоимости, когда мелкий лавочник ночами не спит, думая, кому бы на лапу дать, чтобы избежать налогов и этим снизить себестоимость - это не эффективость, это...

... это коррупция. Она существует вне зависимости от модели экономики.

>Люди не меняются последние несколько тысячелетий.

Меняются. И сильно меняются.

>Пусть лучше считает суперкомпьютер

Мы и без них справлялись. Хотя это было муторно и сложно, но справлялись. На каждом предприятии был плановый отдел.

>сталин выкачал его из одних секторов и вкачал в пару других

Из каких? Из каких секторов в 20х годах можно было что-то выжать? В стране, разорённой первой мировой и гражданской? В стране, из которой белые вывезли всё, до чего дотянулись?

> Рыночная система подстраивается под потребителя (в том числе конечного). А плановая тупо выполняет то, что спустили сверху. Причем плановая система подразумевает централизацию и точную координацию всех поставщиков, что не всегда удается.

Нужен разумные баланс. Некоторые вещи я бы всегда или достаточно долго оставлял под контролем гос-ва. Другие же должны были бы быть гипче

ОДна из причин бурного развития науки в СССР в том, что если приходил тот же Гинзбург или Белоцерковский и просил институт - ему давали институт

>Хотя за будущую молодежь я тоже в больших сомнениях...

Они будут жить в другом времени. В других условиях. Элементы коммунизма мы можем наблюдать уже сейчас - OpenSource Community. Сотни тысяч людей по всему миру работают ради работы. Не ради вознаграждения, не ради своей лучшей жизни - ради работы. Пишут патчи, тестируют альфа-версии, коммитят баги и предложения по их решению. Триста, скажем, лет назад это было невозможно. Да и сто лет назад было невозможно. Появятся подобные технологии в других отраслях, не только в программировании - и там появятся подобные сообщества. Но сначала должны появиться технологии.

>Рыночная система подстраивается под потребителя

ЛОЖЬ. Рыночная система подстраивается под капиталиста.

> Из каких? Из каких секторов в 20х годах можно было что-то выжать? В стране, разорённой первой мировой и гражданской? В стране, из которой белые вывезли всё, до чего дотянулись?

Из аграрного сектора и легкой промышлености выжемки делали "даже из рогов и копыт". Все под чистаю.

В условия военной экономики и приближайющейся войны это было необходимо. Но такой дизбаланс нестабилен. А он удерживался еще не одно десятилетие позже

А насчет разореной и вывезено. Из нее тогда вывезли куда меньше, чем вывезли сейчас

> ЛОЖЬ. Рыночная система подстраивается под капиталиста.

Рыночная экономика бореться за потребителя. Жесткая плановая нет

> Причем плановая система подразумевает централизацию и точную координацию всех поставщиков, что не всегда удается.

Так это и есть самое главное. Раз это не удаётся - значит это не плановая экономика.


> А, так вы технократ?

Это же форум Linux.org.ru. :) В СССР для этого также применялись ЭВМ.


> Соответствие ГОСТу всего лишь означает минимально допустимое качество. Возможности улучшения качества есть почти всегда.

Знаете, пусть лучше на витрине будет 5 пачек порошка заведомо достаточного качества, чем 20, из них один отличный, но я не знаю, какой, 10 ужасных, где сэкономили на сырье и пустили деньги на раскрутку, а остальные 9 - чистая лотерея (повезёт - не повезёт).

А проблемы недостаточного качества - это проблемы скорее ГОСТа, а не плановой экономики.


> ... это коррупция. Она существует вне зависимости от модели экономики.

Это скорее человеческая жадность. "сырьё по 5 - это хорошо, дааа... а вот если это же сырьё по 4 - это ещё лучше... а уж по 3...". Сколько бы не было - всё равно мало.

> Так это и есть самое главное. Раз это не удаётся - значит это не плановая экономика.

Вы о том что есть гипкие модели не слышали. Что вы все хотите в стальной каркас засунуть. Давай-те еще всем форму тела уровняем

> А проблемы недостаточного качества - это проблемы скорее ГОСТа, а не плановой экономики.

я уверен что это проблема как раз плановой экономики. Жесткой и безсмысленой для потребителя

> Рыночная экономика бореться за потребителя. Жесткая плановая нет

тут будет близкой аналогия Windows vs Linux

>Рыночная экономика бореться за потребителя.

Я думал, что рыночная экономика борется за прибыль. А всё остальное, включая борьбу за потребителя - вторично :)