[мобильники][анальное рабство] перспективы развития

Покупаешь любой телефон, ставишь туда NetBSD и пишешь GSM-стек. Слабо чтоли?

Все верно, что стоит объединить простейшие чипы в одну открытую стандартизированную архитектуру?

Нас приучили к мысли что к каждой марке — своя система. Чушь.

Интересно, какие существуют законодательные меры принуждения к стандартизации? Во хоть зарядные устройства обязали жадное мудачье делать под один разъем.

В ближайшее время - навряд ли, сейчас телефон и его ОС суть один цельный продукт. И это нормально. Впоследствии - вполне возможно, когда телефон будет представляться в виде платформы (как PC сейчас), а разработчики ОС будут конкурировать в плане выпуска наиболее качественной обвески на эту платформу.

>а разработчики ОС будут конкурировать в плане выпуска наиболее качественной обвески на эту платформу

они уже конкурируют. новости почитайте :)

Ну кое-что уже сдвинулось, единый стандарт питания хотя бы =)

Любой телефон, который можно перепрошить теоретически может быть освобождён. То есть это любой android dev и тот же n900. Другое дело что всё упирается в объём работ. В случае с android и maemo - это значит нужно написать свой gsm/cdma стек как минимум. Но это возможно, другое дело кто этим будет заниматься и на чьи деньги. В своё время Гаральд Вельте хотел чтобы OpenMoko стала проектом для всех линуксоидных смартфонов. Но если допустим посмотреть на то, что до сих пор порт OM на glofish нестабилен и так уж и функционален - то в общем перспективы подобного направления - хреновые. Также как и MER не особо то развивается.
Всё здесь упирается в силы, а возможно даже в правильном выборе модели развития и финансирования. Лично я уверен что настанет время, когда силы будут и модель будет разработана, но это явно не в грядушем году. Лет через 5ть может быть.

Нужно несколько смертников, бомбы и пояса.

При объединении - и количество фирм резко сократится и количество платформ - а это кроме всего прочего - ещё и сокращение модельного ряда и неизбежное сокращение общей прибыли. Ни один _чисто коммерческий_ вендор на такое не пойдёт. Наверняка в будующем появятся гибридные вендоры с коммерческо-идейной моделью существования, но нынешние компании на стандартизацию платформы не пойдут. Посмотрите хотя бы бесконечные тяжбы между qualcomm и brodcom & Co. Никто ведь из судащихся не ставит вопрос о свободе технологий, вопрос стоит лишь о том как защитить свою задницу и загнать конкурента по глубже. С такой философией единую архитектуру не создать.

Вопрос не в этом - главная философская проблема не в отсутствии дров, а в том, что телефоны просто залочены от пепрошивки и прав рута (не знаю, как у других - у андроида на htc точно так) пользователю никто не дает. Получается так, что даже если есть все необходимое для работы самосборной прошивки (исходники + бинарные дрова если нужно), в общем случае залить ее на телефон не получится.

А кто в курсе - на нетбуках с андроидом есть такой же лок, как на телефонах? Проблема на самом деле интересная - пока телефоны умели просто звонить и запускать игрушки отделимость операционки от железа волновала мало. Сейчас все движется в сторону того, что телефон становится полноценным компьютером только с маленьким монитором и неудобной клавиатурой (обе проблемы решаемы). Может неожиданно оказаться так, что невозможность полного контроля своего компьютера пользователем станет нормой - сначала для узкого класса устройств, но потом они могут легко занять лидирующее положение. Мне кажется просто так производители телефонов контроль над устройствами не отдадут - возможно стоит надеяться на принятие специальных законов.

Да нет, Томми, с домом всё тип-топ. Я просто не совсем уверен в выборе цвета.

сейчас телефон и его ОС суть один цельный продукт

а почему? на компьютерное железо существуют какие-то открытые спецификации, не существующие для мобильного? не разбираюсь, интересно.

когда телефон будет представляться в виде платформы

поясните пожалуйста, что это значит?

поясните пожалуйста, что это значит?

Это значит что с тебя хотят доить бабло не напрягаясь

> на компьютерное железо существуют какие-то открытые спецификации, не существующие для мобильного? не разбираюсь, интересно.

в телефоне есть как минимум gsm модуль, спеки на который закрыты по самое нихачу, и врядли будут открыты.
плюс, часто бывает всякое специфическое железо с недоступными спеками (но это в принципе решаемо заменой на другое железо, аналогичное).

>в телефоне есть как минимум gsm модуль, спеки на который закрыты по самое нихачу, и врядли будут открыты. плюс, часто бывает всякое специфическое железо с недоступными спеками

/* Дайте нам исходники вашего модифицированного ядра линукс андроидо-телефона и мы запустим на нем openmoko! :3 */

С gsm не так все страшно; да действительно это черный ящик (ибо в этом принцип gsm), но у ящика чаще всего есть порт куда можно слать AT-команды, этого достаточно. Бывают конечно и исключения, да и не все команды документированы, как в истории с TI Calypso (который во Freerunner), у него например есть «секретная» команда эхо-компенсации.

А вообще свободы НИКОГДА не будет, надеятся бесполезно. Производителям не выгодно клепать универсальные девайсы, которые можно программно апгрейдить до бесконечности. Тогда никто не станет покупать новые девайсы ради очередной пары новых программных фичей.

>Под анальным рабством я подразумеваю прежде всего привязку железка/операционка, т.е. неспособность на любой современный телефон установить любую понравившуюся современную ОС.

а вы способны написать ось (и поддерживать её) под те процессоры и платформы?

любую понравившуюся ось вы мало куда сможете поставить именно по причине ограниченности процессорных и прочих ресурсов мобильных телефонов.

>Покупаешь любой телефон, ставишь туда NetBSD и пишешь GSM-стек. Слабо чтоли?

характеристики телефонов если посмотреть то ни о каких NetBSD речи не пойдёт. а ещё там должно быть UI и Java.

>А вообще свободы НИКОГДА не будет, надеятся бесполезно. Производителям не выгодно клепать универсальные девайсы

пара стран скажут - или вы открываете спеки или ваши поделия работать в нашей стране не будут и будет не GSM а что-то другое.

вообще должна быть свобода в том что это за система такая работает и никаких черных ящиков быть не должно.

теорию о «свободы НИКОГДА не будет» оставьте при себе. поначалу писали что «электричество - совершенное бесполезное изобретение потому что и керосиновые лампы и газовое освещение и так работают нормально», и «телеграф совершенно бесполезное изобретение потому что почта в англии работает великолепно». это всё ограниченность вашего сознания и остатки тоталитарное мышления. а ещё более понятно - прогресс и развитие технологий и общества не должны сверяться с мыслями о допустимости/нужности/возможности неумных сограждан (таких как вы). просто всё ПРОИСХОДИТ

Это значит что с тебя хотят доить бабло не напрягаясь

Спасибо, Кэп

в телефоне есть как минимум gsm модуль

то есть интернет-планшеты типа n8**, которые не звонят, теоретически ничто не мешает сделать открытыми?

>> а разработчики ОС будут конкурировать в плане выпуска наиболее качественной обвески на эту платформу

они уже конкурируют. новости почитайте :)

Пока только в связке с устройствами. :) Ну или я не читал нужных новостей.

Т.е. речь не идет о: «что мне лучше поставить на мою Nokia, Android или Win CE» (платформа + обвязка), но о: «лучше купить Nokia с Android или HTC с Win CE?» (цельное устройство, ОС - его часть, ее можно сравнивать с другими ОС, но в большинстве случаев она воспринимается как часть устройства)

>> сейчас телефон и его ОС суть один цельный продукт

а почему? на компьютерное железо существуют какие-то открытые спецификации, не существующие для мобильного? не разбираюсь, интересно.

Восприятие. Когда вы выбираете телефон, вы размышляете в первую очередь о том, что после покупки он должен выполнять определенные задачи. Он. Телефон. Безразлично, какая ОС - главное - это задачи, звонит, и хорошо. Когда же вы покупаете компьютер, вы покупаете платформу и воспринимаете это как железку, размышляя, какая ОС для него будет выполнять нужные задачи.

Постепенно телефоны будут обучаться все большему и большему количеству трюков, кроме «должен выполнять задачу» более остро встанет и «как именно должен выполнять задачу», а дистрибутив ОС по сути это пакет инструментов выполняющих определенные задачи определенным образом. Пока образ вторичен, достаточно ОС «из коробки», когда он станет первичен, появится спрос на неизкоробочные ОС для железки.

Меня другие перспективы волнуют. Найдётся ли хоть один производитель, который догадается сделать телефон, а не смартфон/камерфон/плеер/лунопарк. Чтобы его можно было использовать в 3G, как модем, и чтобы он имел записную книжку. Больше ничего от него не надо.

> то есть интернет-планшеты типа n8**, которые не звонят, теоретически ничто не мешает сделать открытыми?

ну вон вроде на n8x0 дебианы с гентами вполне себе ставят.

тогда тебе надо обычный USB 3G модем. там, емнип, есть записная книжка.

>далеко не факт, что смогу обновить его до Maemo 6, не приобретая нового устройства.
ЕМНИП N800/N810 можно обновить до Maemo 5.

Кстати думаю, что человек, сделающий нетбук, который умеет звонить, озолотится. Причем сделать по беспроводной гарнитуре.

GSM стек как раз легко пишется, ну скромное ИМХО.

s/GSM/GSM-GPS-GPRS-EDGE/
ибо это все наследие Hayes

>о есть интернет-планшеты типа n8**, которые не звонят, теоретически ничто не мешает сделать открытыми?

Теоретически - ничего. Однако нафиг им это нужно, если они в лучшем случае сделали весь софт сами а в худшем отдали на аутсорсинг сторонней фирме? Были бы им налоговые льготы - мошет пошевелились бы

> теорию о «свободы НИКОГДА не будет» оставьте при себе. поначалу писали что «электричество...

Вот когда ваши родители, знакомые будут платить 0 руб. и 0 коп. за такое свободное лепездричество, а также за перечисленный вами такой свободный платный телеграф, и за всё так нормально, но за небесплатно работающее, вот тогда и выпячивайте из себя, в чём и что должно по вашему быть, кто и чего вам будет должен.

Второе, само понятие свобода никогда не обозначало и не обозначает, что кто-то, вам что-то должен.
Свобо́да — в самом общем смысле, это наличие возможности выбора варианта исхода события.

В конкретном случае, вы можете не покупать то, что вам не нравиться, да и других отговаривать, отговорить от этого поступка.
Вы же сидете в своих небесплатных квартирах и нетах за небесплатным компьютером (не уверен что на заработанные самим средства), прожигая свободное такое по-вашему небесплатное лепездричество своим лепездрёжем, да нахально предписываете.

А они есть в свободной продаже и с толковой электроникой, а не какой-нить китайскиц нонейм.

> Под анальным рабством я подразумеваю прежде всего привязку железка/операционка, т.е. неспособность на любой

современный телефон установить любую понравившуюся современную ОС.

Вы задумайтесь над тем простым фактом, что после «прорыва» Линукса на десктоп, оппа, Яблоки увеличили процент распространённости, цену не уменьшили.
Самое интересное, что всякие бывалые линуксоиды, здешние всякие например модеры, также радостно почему-то переходят на него. Ну не знаю, наверно наконец поняли, что работа и хобби - это (б)анально разные вещи.


Я расскажу, что произойдёт, если свершится ваша «задумка». Появится массовое железячное говно аля доширак мобилитé, эффект копроэкономии. На них можно будет ставить всё бесплатное софтовое говно, чего вам сейчас так не хватает. С ним можно будет годами колупаться и анонировать на это.
Работать будет оно абы как, как и впрочем все недоделанные, но так гордо предустановленные Линуксы сейчас в продаже на ноутбуках.

Нормальные же железки подорожают, благодаря таким вот свободным пингвинутым халяволаверам жопеля, как и подорожает нормально подогнанный софт к нормальной железке. То есть кому нужно будет что-то работающее, придётся платить гораздо больше, чем платили бы без таких звизделко-перделко обожающих обывателей.

Этот же эффект наблюдается сейчас наглядно в классе нотбуков. Нетбук.
В мобильниках также какой-то умный придумает «недотелефон», его практически будут впаривать обывателям вместо нормального мобильника. А нормальный мобильник придётся искать днём с огнём и платить за него больше, что также заметно уже сейчас.

> А они есть в свободной продаже и с толковой электроникой, а не какой-нить китайскиц нонейм.

да щас 99.9% всей электроники - «китайский нонейм», но с разными лейблами.

>>То есть кому нужно будет что-то работающее, придётся платить гораздо больше, чем платили бы без таких звизделко-перделко обожающих обывателей.

Сдается мне что ты не понимаешь основ экономики. Если в области два конкурирующих товара, и на один из них благодаря совокупности достоинств усилился спрос, то спрос на второй упадет, причем именно из-за сдвига кривой спроса вниз, а это значит что равновесная цена уменьшится.

Ещё раз напишем, авось кто-то зачитает вам вслух, а то подозревается проблема с восприятием напечатанного.

Причём не теоретические раскладки, а жизненные примеры.

vOrOn

Вы задумайтесь над тем простым фактом, что после «прорыва» Линукса на десктоп, оппа, Яблоки увеличили процент распространённости, цену не уменьшили.

Кстати, Windows также не особо подешевело.

>>Причём не теоретические раскладки, а жизненные примеры.

Самоцитирование — очень авторитетный источник, да. Это вы на глаз прикинули что-ли? Оперируйте понятием равновесного предложения.

Оно в лучшем случае уменьшилось, причем значительно, ибо софт — это товар с малыми издержками производства и кривая предложения почти горизонтальна, и любое падение спроса сильно понижает равновесное предложение, не сильно затрагивая равновесную цену.

*fixed

Что и имеем с Виндой, и скорее всего, с Маками.