LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Масса гравитационного поля


0

0

Так как поле тоже относится к материи, оно должно обладать массой. В таком случае, что-то непонятное - к примеру, Земля своей массой создаёт гравитационное поле, которое искривляет пространство-время, но поле тоже обладает массой и, следовательно, гравитационным полем, и искривляет пространство-время, но это поле тоже обладает массой и своим гравитационным полем, которое тоже имеет массу... Получается, что любая масса будет порождать и порождать гравитационные поля до бесконечности и вся Вселенная кривая. Это правильно?


Ответ на: комментарий от Xenesz

Фраза «нулевая масса покоя» означает

1. Не существует инерциальной системы отсчета, относительно которой фотон покоится.

2. Энергия и импульс безмассовой частицы связаны соотношением E = pc, которое может быть получено из более общего соотношения E²-p²c² = m²c⁴, полагая m=0.

annoynimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qnikst

А чем ещё можно представить частицу? Вектор координат, вектор импульса, разные заряды и всё (ну может ещё какие-нибудь числа).

Yareg ★★★
()
Ответ на: комментарий от Yareg

> А чем ещё можно представить частицу? Вектор координат, вектор импульса, разные заряды и всё (ну может ещё какие-нибудь числа).

Тип частицы, масса частицы, разные квантовые числа, например, спин, орбитальный момент, цвет, гиперзаряд, странность, очарование и прелесть :).

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>> но её в школе дают так, что лучше бы не давали.

Всего лишь аналогию там дают (если вообще сейчас дают в нынешних школах)

дают, дают. В ЕГЭ есть. Лучше б не было :(

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>> На человеческом языке это вообще означает, что покоящийся фотон существует, и его масса установлена.

Хм. И давно? :)

Всегда и во все времена, если говорилось, что Василий Степанович весит восемьдесят килограммов, то подразумевалось, что Василий Степанович, прежде всего, существует. Если начинают описывать свойства несуществующих объектов, этому должна быть причина. Желательно не из области психиатрии.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

E = pc, которое может быть получено из более общего соотношения E²-p²c² = m²c⁴, полагая m=0.

То есть нулевая масса - это условность для того, чтобы запихнуть безмассовые частицы в более общее соотношение?

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>Всегда и во все времена, если говорилось, что Василий Степанович весит восемьдесят килограммов, то подразумевалось, что Василий Степанович, прежде всего, существует

Тебя сильно удивит, что аромат кварков не понюхаешь носом, корень квадратный из минус единицы имеет смысл, время не является понятием абсолютным, а любая частица способна проходить через две щели одновременно? :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>То есть нулевая масса

Расшифровываю. Понятие «нулевая масса покоя фотона» вводится для обозначения того, что покоящихся фотонов не бывает.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>Кхм...

Ну, что делать, гуманитарный склад! :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Yareg

весьма вероятно, что для того, чтобы представить частицу необходимо бесконечно большое количество чисел. Часть из которых имеет вероятностную интерпретацию.

А если попытаться сделать вид что мы помним/знаем кванты, то можно вспомнить, что состояние частицы описывается функцией. А в бесконечномерном фунцкиональном пространстве всё ещё хуже.

qnikst ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Это всё равно всё числа :) И разве тип частицы не задаётся однозначно другими параметрами?

А массу я к зарядам отнёс. Квантовые числа хотел написать, но подумал, что могу случайно сказать чушь и промолчал :)

Yareg ★★★
()
Ответ на: комментарий от wfrr

— Взвесьте мне 12.3 ньютна колбасы.

Белочка, опять ты? Эта фраза тоже неправильна, к твоему сведению. В контексте «взвесьте» килограммы употреблять можно, а вот ньютоны нет. Потому что количество колбасы в килограммах измерить можно, а в ньютонах нет.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Xellos

> Дальше поехали. ЧТо такое поле? И чем э-м поле отличается от фотона?

Классическое э-м поле — это бозе-конденсат фотонов.

annoynimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Это определение того, что понимается под безмассовостью. Ибо у фотона есть импульс, что в ньтоновской механике _означало_бы_ наличие массы, ибо p = mv

annoynimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Белочка, опять ты?

Не бухай ибо.

Эта фраза тоже неправильна, к твоему сведению. В контексте «взвесьте» килограммы употреблять можно, а вот ньютоны нет.

Сам придумал, зо сочинеье пъять.

Потому что количество колбасы в килограммах измерить можно, а в ньютонах нет.

Охохо, основного цимеса ты не узрел, наш буквозадротик.

wfrr ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А нет, пардон, нужны. Но только на шубы и чучела!

Deleted
()
Ответ на: комментарий от qnikst

Во! Любую вещественную функцию можно представить как континиум кортэжей.

При этом в том виде со скобками (я правда там ошибся слегка, но пофиг) сами знаки пустых множеств можно опустить. Кодируем {=0, }=1.

ПРОФИТ!

Правда получается мощность уже как у множества всех подмножеств R. И это ещё без учёта вероятности... Но с вероятностью тоже по-любому можно что-нибудь придумать.

Yareg ★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

love is...

поле - это множество Ъ с бинарными операциями «сложение» и «умножение», образующее коммутативную группу по «сложению», с условием, что все его ненулевые элементы образуют коммутативную группу по «умножению», и выполняется свойство дистрибутивности.

Тоже поле.

impfp
()
Ответ на: комментарий от Xellos

"чем..."

Хорошая постановка вопроса :)

Чем земля отличается от песчинки?

impfp
()
Ответ на: комментарий от Xellos

> поле отличается от фотона?

Некорректно. Вопрос типа

«чем множество отличается от элементов множества?»

Ибо фотон - это частиица отвечающая за взаимодействие, т.е. калибровочная.

Фотон == Квант_электромагнитного_поля

Фотон == Переносчик_электромагнитного_взаимодействия

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Есть в и-нете примеры ЕГЭ по физике?

Думаю, мои дети не будут сдавать ЕГЭ по физике и сдавать только упрощенный ЕГЭ по математике - ибо через 10 лет вообще мизер Преподавателей «с заглавной буквы» будет и в фундаментальных ВУЗах - просто ерунда и в естественно-научных вузах будет, придется идти в лингвистику, если юристы-экономисты это отстой.

Жалко, что и в планетологи надо будет идти на физфак МГУ, а там уже никого из матерых зубров не будет даже по курсу общей физики.

Но посмотреть чисто по первой специальности ЕГЭ по физике хочется.

Вроде как в Аванта+ энциклопедии хорошо два тома по физике выпустили - можно дать детям почитать. Интересно, что нынче в учебниках и ЕГЭ?

Качнуть бы в и-нете «демроссиянские» учебники. Может и нормальные учебники есть преподавателей старой советской школы. Не все «тяп-ляп», как у госпожи Касаткиной.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

> Есть в и-нете примеры ЕГЭ по физике?

Примеры вариантов раньше были на сайте ЕГЭ. Но чтобы понять всю задумку их мало - надо просмотреть хотя бы за один год, но все варианты :) Впечатления иногда шизофренические.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: Оно зависит от... от impfp

>Странная сущность, не правда ли ? :)

А что в нашей Вселенной _не_ странное? :)

KRoN73 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.