LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Масса гравитационного поля


0

0

Так как поле тоже относится к материи, оно должно обладать массой. В таком случае, что-то непонятное - к примеру, Земля своей массой создаёт гравитационное поле, которое искривляет пространство-время, но поле тоже обладает массой и, следовательно, гравитационным полем, и искривляет пространство-время, но это поле тоже обладает массой и своим гравитационным полем, которое тоже имеет массу... Получается, что любая масса будет порождать и порождать гравитационные поля до бесконечности и вся Вселенная кривая. Это правильно?


Ответ на: комментарий от Evgueni

> Фотон не материя - это переносчик взаимодействия.

Не вводите в заблуждение, фотон - разумеется материя. У фотона нет лишь массы покоя. В гравитационном взаимодействии фотон участвует. (man гравитационное линзирование)

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lilith

Evgueni яркий пример того, как в интернете кто-то не прав. :) У него много неточностей. Например, механизм хиггса отвечает не за всю массу.

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lilith

> Воооот, и я о чём говорю, ведь свет отклоняется гравитационным полем.

Свет не отклоняется гравитационным поле. Просто геодезическая для фотона (грубо говоря траектория полёта) становится кривой.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от atrus

У фотона нет лишь массы покоя. В гравитационном взаимодействии фотон участвует. (man гравитационное линзирование)

Верно. Кроме того, два фотона могут вполне себе превратиться в массовую частицу (как уже говорил Евгений). Правда, не без энергии извне. В этом случае энергия берется из вакуума.

В гравитационных полях с высоким градиентом вообще из вакуума могут рождаться пары фотонов, или частица/античастица. Если их не развести специально, в результате их аннигиляции, опять таки, получатся фотоны. А вот если развести (как например у горизонта событий виртуальной черной дыры), получится, что из ничего возникло что-то :)

Возможно, именно так - благодаря случайной пяти-(а может больше?) мерной флуктуации изначального вакуума, и родилась наша Вселенная. И не факт, что не было других флуктуаций.

А гравитационного поля, вполне возможно, нет вообще - и все гравитационные взаимодействия объясняются искривлением пространства-времени, а грав. волны - не что иное, как рябь в пространственно-временном континууме.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>Свет не отклоняется гравитационным поле. Просто геодезическая для фотона (грубо говоря траектория полёта) становится кривой.
ну вообщето говоря про искривление траектории фотона мы и подрузамеваем искривление света

px ★★★
()
Ответ на: комментарий от atrus

> Не вводите в заблуждение, фотон - разумеется материя. У фотона нет лишь массы покоя. В гравитационном взаимодействии фотон участвует. (man гравитационное линзирование)

Не порите чушь - она этого не выдержит. Перечитайте на ночь второй том сами знаете чего.

Вкратце на что обратить внимание: фотон не участвует в гравитационном взаимодействии - это пространство искажается и геодезическая фотона отклоняется от прямой. Так же изучите вопрос с отклонением света звёзд в поле Солнца. Если бы фотон «взаимодействовал» aka Ньютновская корпускулярная теория, то отклонение было бы в два раза меньше наблюдаемого и посчитанного с помощью общей теории относительности.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> Свет не отклоняется гравитационным поле.

Ладно, продолжайте отрицать очевидное... (http://www.quantum-electron.ru/php/paper_rus.phtml?journal_id=qe&paper_id=1183)

Просто геодезическая для фотона (грубо говоря траектория полёта) становится кривой.


Лол. А для других объектов другой механизм? ;-)

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от px

> ну вообщето говоря про искривление траектории фотона мы и подрузамеваем искривление света

Некоторые под этим подразумевают «взаимодействие» фотона с гравитационным полем. В этом случае пришлось бы ввести переносчика взаимодействия между фотоном и гравитационным полем - совершенно лишняя сущность.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от atrus

>> Свет не отклоняется гравитационным поле.

Ладно, продолжайте отрицать очевидное... (http://www.quantum-electron.ru/php/paper_rus.phtml?journal_id=qe&paper_id=1183

Таксссс. Вы тоже похоже не понимаете разницу между _одним_ фотоном и _множеством_ фотонов? Вообще-то в первом семестре за такое можно и банан схватить.

Немножко про отклонение фотона в поле солнце: http://lib.ru/TEXTBOOKS/TEACH/Physics/node4.html#SECTION00022300000000000000

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>В этом случае пришлось бы ввести переносчика взаимодействия между фотоном и гравитационным полем - совершенно лишняя сущность.

Ну базон хикса же ввели

madcore ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>В гравитационных полях с высоким градиентом вообще из вакуума могут рождаться пары фотонов, или частица/античастица

Как это из ничего может возникнуть что-то? Ведь это что-то обладает массой, значит, и энергией? И нарушается второй закон термодинамики. А я вот так себе представляю - сильная гравитация так сильно искривляет пространство-время, что в маленьких масштабах оно начинает дёргаться и вести себя нестабильно. И возможны случайные сжимания пространства-времени в маленькие точечки, которые и есть частицы :)

lilith
() автор топика
Ответ на: комментарий от lilith

>Как это из ничего может возникнуть что-то?

Там не «ничего», там есть гравитационное поле. И оно обладает энергией. Материя переходит из полевой формы в вещественную, только и всего.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от madcore

Бозон Хиггса нужен, чтобы придать массу квантам калибровочных полей, которые, по теореме Голдстоуна должны быть безмассовы. Фотон не имеет массы покоя, однако кванты-переносчики слабых взаимодействий (W⁺, W¯, Z) имеют большую массу.

annoynimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lilith

Как это из ничего может возникнуть что-то?

Вакуум, вообще-то, не ничто. Он тоже является своего рода материей. Просто концентрация энергии на квант пространства у вакуума не так высока, как у «обычной» материи.

На самом деле, о физике пикомира нам вообще ничего не известно. И вряд ли в ближайшем будущем что-нибудь изменится (хотя, на БАК возлагаются большие надежды).

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от madcore

> Ну базон хикса же ввели

Ещё раз: к гравитации он никаким боком, ни правым и не левым. Он нужен для объяснения спонтанного нарушения электрослабой симметрии и он отвечает в стандартной модели за наличие массы элементарных частиц (именно элементарных, а не барионов и мезонов, масса которых в основном состоит из глюонного поля - это сказано для буквоедов, дабы они не утверждали что я говорю за все массы).

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lilith

бозон Хигса должен отвечать за массу на самом элементарном уровне?

Это виртуальная частица, введенная в свое время для удобства. И не факт, что он существует.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

> Верно. Кроме того, два фотона могут вполне себе превратиться в массовую частицу (как уже говорил Евгений). Правда, не без энергии извне. В этом случае энергия берется из вакуума.

Два фотона могут превратиться в массовую частицу без всякой энергии извне - главное чтобы законы сохранения выполнялись. У вас какая-то каа в голове. Два фотона не могут стать одним фотоном, а массовой частицей - милое дело.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lilith

> То есть, бозон Хигса должен отвечать за массу на самом элементарном уровне?

За массу элементарных частиц. Это один из возможных механизмов.

Evgueni ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.