[не флейма ради, а серьёзно] Почему линуксофанатики ненавидят бэдю?

Изен назлужил тред в свою честь, да не один.

И да BSD R.I.P

Лучше б сделали нормальные новостные порталы о *BSD. В мире бздей происходит много чего интересного, однако большинство пользователей *BSD почему-то уверены, что «кому надо, те и так узнают». Отсюда видимость стагнации в глазах линуксоидов. Все-таки, когда для того, чтобы узнать о грядущих новшествах следующего релиза NetBSD и OpenBSD, нужно лезть в CVS (всякие TODO и ROADMAP) и дейли ченджлог - это край. И мейл-листы тоже не спасают. В мире BSD почти нет всяких «планет» (в смысле, аггрегаторов блогов разработчиков), мало активных новостных и обзорных сайтов. Ну и вообще: да, понятно, что *BSD в основном актуальна в серверном аспекте и т.д. - в смысле, далеко от десктопа. Но разработчики почти всех BSD все равно так или иначе уделяют внимание и десктопному применению - так почему об этом почти ничего не известно?

поищи сам, основная идея - «FreeBSD - это чем по идее должен был стать Linux, но ввиду своей некомпетентности им это не удалось». После таких фразочек их можно живьем есть.

О, трофейная книжка от М. Лукаса, руководство по фряхе. Читаем статью про линуксы в ней, у мня это страница 30. Вольное перепечатываение -

«Linux - это клон юникс, написанный с нуля. Система Линукс во многом подобна FreeBSD, хотя FreeBSD обладает намного большим наследием и лучше подходит для коммерческого использования, чем Linux»

Компании РедХат и Новелл смотрят на эту фразу как то странно...

Для меня так и осталось тайной - чем же наследие помогает в коммерческом использовании. Ораклы начинают кидатся какашками, когда идет речь об поддержке фряхи - копипасту могу дать, если очень хочется.

>Поэтому когда смотриш на них, так не то чтобы ненависть, но что-то такое неприятно возникает, как буд-то дотронулся до говна.

Буэээ. Еще один фанатик изнасилованный толпой пьяных бздешников.

Лично я не ненавижу нисколько, но по личным наблюдениям 99% BSD'ников сидят на Windows 7.

Что это за люди такие - не понимаю, с пеной у рта доказывают преимущество (Open|Net|Free)BSD, но desktop на этой системе они себе позволить не могут.

Странные люди.

Фанатиком никогда не был, не переживайте вы так. Просто тред обязывает. В конце концов - мы что тут должны нюни распустить и помириться? Это не доставляет.

> Лично я не ненавижу нисколько, но по личным наблюдениям 99% BSD'ников сидят на Windows 7.

Присоединюсь, знакомые бздуны выбирают дома Windows XP/7.

Кстати, ядро FreeBSD во многом лучше Linux'a - во фре уже лет 7 рабочий Jail (в линуксе до сих пор аналога нет), pf, на котором на порядок легче настроить nat/ip based routing/traffic accounting, нет бурелома недоделанных FS, система развивается спокойно.

Уязвимостей в ядре Free опять же гораздо меньше, чем в Линуксе.

Фря неплоха.

А если процессоров больше чем два?и больше чем четыре

загляни в TOP500 и просвети их, глупых, что фря прекрасна и там удобный pf. Если для вас сервер - это роутинг и NAT - ну чтож, ваше право.

>4.2. ты посмотри на вакансии сисадминов.

Это не сисадмины, это эникейшики. Один за еду первично поставил, второй за еду эникеел, но спился, поэтому третьего нанимают.

>Но скажите, а на какой хрен нужен тогда pcc, когда есть clang

В отличие от орущих «BSD — R.I.P.» и «GCC форева», бздишники за РАЗНООБРАЗИЕ. Пусть будут GCC, CLang, PCC и другие компиляторы, но нужно время и место их применению, а не пихать их туда, где им не место и явный оверхед.

Linux разнообразия не обеспечивает по факту, так как это — монокультура с только лишь внутривидовым многообразием одного и того же ABI (ломаемого от версии к версии) и несовместимым пакетным менеджментом (что, кстати, серьёзно сдерживает Linux от дальнейшего распространения).

> В отличие от орущих «BSD — R.I.P.» и «GCC форева», бздишники за РАЗНООБРАЗИЕ.

Я бы сказал разнообразие ТОЛЬКО РАДИ разнообразия.

Linux как Windows, только фанатов поменьше из-за того, что людям чаще требуется работать, а не трахаться с нестабильным ABI.

>Пусть будут GCC, CLang, PCC и другие компиляторы
Найти твои слова, где ты gcc и GNU грязью поливаешь или сам?

распыление сил только ради разнообразия, да

> загляни в TOP500 и просвети их, глупых, что фря прекрасна и там удобный pf. Если для вас сервер - это роутинг и NAT - ну чтож, ваше право.

Каждому своя ниша? :) Вы же экскаватор не покупаете, чтобы на работу ездить?

Я не защищаю ни Линукс, ни FreeBSD, просто Linux развивали во многом именно для SMP систем (BFS от Colivas это в очередной раз доказал - пока его не было CFS - идеален ДЛЯ ВСЕХ), а Free пока никто не хочет продвигать на рынок, на котором уже безраздельно властвует Linux.

А разве в целом индустрия не идет в эту сторону? Сейчас одноядерный ноут с ходу то не найти, да. Смена эпох же, не?

> Linux как Windows, только фанатов поменьше из-за того, что людям чаще требуется работать, а не трахаться с нестабильным ABI.

Извините, я вас не понял вообще.

> в линуксе до сих пор аналога нет
В линуксе есть OpenVZ и Xen, например.

нет бурелома недоделанных FS

Ну ты ставь только «доделанные»

система развивается спокойно

Лежит кверху лапками и плохо пахнет.

> Сейчас одноядерный ноут с ходу то не найти, да.

Free прекрасно масштабируется на 8 процессоров - дальше не знаю, не в курсе :)

>pf, на котором на порядок легче настроить nat/ip based routing/traffic accounting

Ну вот ты и сам сферу применения бсди нарисовал - FreeBSD - роутер, NetBSD - роутер для небольших сетей, где под роутинг выделили только кофеварку, OpenBSD - роутер для параноиков.

«масштабируется» и «эффективно масштабируется» - разные вещи, не?) и ТОП500 это показывает, да)

не отвлекай его, пожалуйста, это его мантра - будто бы все линукс-юзвери сами переписывают все программы под новое ABI.

>Найти твои слова, где ты gcc и GNU грязью поливаешь или сам?

GCC — для GNU/Linux, PCC и CLang — для BSD. Что-то не так?

> В линуксе есть OpenVZ и Xen, например.

Вы, к сожалению, не понимаете как работает Jail. Он лучше OpenVZ и Xen (требует аппаратной поддержки виртуализации) вместе взятых.

Во Free ещё 7 лет назад все Jail'ы имели shared память ядра и библиотек, что в Линуксе прикрутили только в ядре 2.6.32 :)

Вы могли спокойно поднять 100 Jail'ов на системе с 1GB RAM. Поднимите 100 работающих OpenVZ/Xen на машине с 8GB RAM, а? :)

Ну ты ставь только «доделанные»

Я так, прикалываюсь :) Но увы, в Линуксе даже родные и «проверенные» FS, увы, меня печалят (ext3, например, жутко медленна при удалении больших файлов - и не только).

Лежит кверху лапками и плохо пахнет.

Аргументы закончились? Я ушёл :) С любителями кидаться какашками желания разговаривать нет.

>Кстати, ядро FreeBSD во многом лучше Linux'a

Сравни количество инсталяций Debian/Linux и Debian/kFreeBSD. К чему бы это?

Ну так ведь линукс и большинстве дешёвых роутеров с отвратными аппаратными характеристиками. А ещё теперь он и в смартфонах.
Где же фря? Опять же в разного рода маргинальных конторках, типо шмандекса. Русские вообще в силу своей рабоприверженности полюбили разного рода рабопродукты, типо оперы или фрибсд. Но мы то варварская страна, а вот там, за нашей границей ими и не пахнет. Точнее плохо пахнет.

из рассылки, ответ на вопрос «почему оракл не поддерживает фряху».

FreeBSD is a kernel not used in any extant operating system with the sole exception being Apple's Mac OSX so you are heading, full speed ahead, toward disappointment. FreeBSD handles many things very differently from the UNIX System 5 standard so you can not just kludge your way into this.

What fascinates me about your request is why you care. FreeBSD is going nowhere at a staggeringly fast pace. And to the same place as went Oracle Database version 8.0. Obscurity.

Install Oracle's Enterprise Linux and you will have a real operating system in less time than you've spent monitoring this thead. And as an additional value it will support the Oracle technology stack while you are still young enough to use it.

распыление сил только ради разнообразия, да

Это в Linux силы тратятся на ломание переделывание ABI, бесконечное переписывание GCC (3.x, 4.x, 4.3.x, 4.4.x, 4.5.x) и ПАКЕТИРОВАНИЕ.

В самой BSD наверно нет ничего плохого.

Неприятно обычно от её поклонников, от которых сильно пахнет снобизмом.

+100

Потому что им изен надоел :)

> Ораклы начинают кидатся какашками, когда идет речь об поддержке фряхи - копипасту могу дать, если очень хочется.

А ссылку можно?

выше копипасту дал

> Ну вот ты и сам сферу применения бсди нарисовал - FreeBSD - роутер, NetBSD - роутер для небольших сетей, где под роутинг выделили только кофеварку, OpenBSD - роутер для параноиков.

Почему бы и нет? :)

Чем ещё хорош Free - этот minimum затрат на maintenance. Я видел примеры, когда удалённую FreeBSD в течение 7 лет обновляли без переустановок и свистоплясок с 3.0 до 7.2 (или сколько там) :)

Надеюсь, не надо напоминать как в один день в линуксе отказались от static /dev, потом решили перейти с posix threads на NTPL, потом убили все /dev/hd, придумав libata, поменяли lilo на grub1/2 ... ну и тд :)

Это только то, что вспомнилось :)

PS Я LINUX ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ И АДМИН УЖЕ 13 ЛЕТ. Я FreeBSD не защищаю, просто я чётко вижу недостатки Linux'a.

> Я ушёл
Пока-пока. Не торопись возвращаться.
Общайтесь лучше с вашими единомышленниками у лиссяры и на гей.ру.

>поменяли lilo на grub1/2 .

вы так говорите, как будто прогресс - это чтото нехорошее

В линуксе есть OpenVZ и Xen, например.

Сразу как только пропатчишь ядро.

Ну ты ставь только «доделанные»

Ext2 разве что...

Лежит кверху лапками и плохо пахнет.

Угу. UFS2 в 2006 году. (продакшн) PF в 2006 году. (продакшн) ZFS в 2009 году. (продакшн) Jail v.2 в 2009 году. (продакшн) От 14000 портов в 2006 до 21000 портов 2010 году. Вполне неплохо за 4 года. А в Linux что?

> Это в Linux силы тратятся на ломание переделывание ABI, бесконечное переписывание GCC (3.x, 4.x, 4.3.x, 4.4.x, 4.5.x) и ПАКЕТИРОВАНИЕ.

ABI ломают, чтобы избавиться от мусора и улучшить структуру системы.

бесконечное переписывание GCC

Вы в пьяном бреду? GCC ни разу не переписывали, в него только фичи добавляют :)

ПАКЕТИРОВАНИЕ

Вы про RPM/DEB? Так оно же удобно :)

apt-get upgrade && update
yum update

и счастье. Ни надо Makefile'ы править, думать и пр. Система должна работать при минимуме телодвижений. ТОЧКА.

Сравни количество инсталяций Debian/Linux и Debian/kFreeBSD. К чему бы это?

К ПЕАРУ вестимо, не?

а если еще дельту-рпм вспомнить - то апдейт всей системы проходит за несколько минут.

>и счастье. Ни надо Makefile'ы править, думать и пр.

О! Точно! Для линуксойда «не думать» — за счастье!

> Сразу как только пропатчишь ядро.
В линуксах есть такие штуки как «репозитории».
Там уже все патченое.

Вполне неплохо за 4 года. А в Linux что?

На этом сайте (напоминаю, это LINUX.org.ru) кроме форума есть еще и новости. Почитай их за последние 4 года - узнаешь, какой у нас «продакшон».

>О! Точно! Для линуксойда «не думать» — за счастье!

просто рабочее время линуксоидов обычно дорого стоит - в отличие от.

> «масштабируется» и «эффективно масштабируется» - разные вещи, не?) и ТОП500 это показывает, да)

Пример про экскаватор не дошёл? Сочувствую.

Тут даже я скажу - ТОЛСТО Ж)

продакшн машины неумолимо идут к размерам «эскаваторов». Если вы этого не понимаете - сочувствую.

Игорь, веди себя адекватно.

Некоторые вещи обязаны быть простыми, ибо все мы смертны. Дрочитьтерять время, часами глядя не пересборку пакетов, не всем хочется.

Зато факт - с линуксом ты получишь поддержку до того как состаришься)