[for dummies] помощь в выборе электрогитары

Да, я согласен. Чуть отвлёкся от беседы и забыл что нужна гитара для обучения :)
2ТС: ну-ка возвращайся! Давай рассказывай конкретно что у Нирваны хочешь играть.

>я вообще сторонник того, чтобы сначала брать дешёвый инструмент для постановки рук (ног), отработки движений. понятно, что инструмент должен минимально стоить и как-то отдавать звук.

Глупость полная. Инструмент должен отвечать на то, что от него хотят. Если он будет отдавать звук «как-то», то ты и играть будешь соответственно - «кое-как».

после того, как есть механика в руках (если человек не положит на идею пользоваться инструментом) - покупать что-то приличное и совершенствовать навыки.

механика не может быть отработана отдельно от звука/слуха. Есть слухо-моторный комплекс. Рассматривать каждый компонент отдельно - фатальная глупость.

а вот чисто для ознакомления... ну зачем сразу много платить за инструмент?

для ознакомления у знакомых одолжи.

>Ну вот как сам так сыграешь, тогда и скажешь :)

гитарю с 1991 года если чо. пруфвидео выкладывать не буду, да :)

Кстати, флойдроуз бывает либо нормальным, либо ломается. Я на одном зомбяке знакомого помог подправить флойд. Заменил пружины(там был лютый ужас), сменил топлоки и... она стала держать строй! В общем, иногда бывает чудо.
Про визуальность... спорно. Да, это один из самых частых советов, однако, как показывает практика, люди берут гитары не для того чтобы на них смотреть :)

Ну вот как сам так сыграешь, тогда и скажешь :)

гитарю с 1991 года если чо. пруфвидео выкладывать не буду, да :)

посмотрел я другие видео той девочки... Ей надо бы простнькие пьески поиграть. А то она по-ходу только одни гаммы дрочит. В итоге так все и звучит, как гамма :)

>посмотрел я другие видео той девочки... Ей надо бы простнькие пьески поиграть. А то она по-ходу только одни гаммы дрочит. В итоге так все и звучит, как гамма :)

у нее еще напрочь отсутствует чувство ритма. все что она научилась - это извлекать красивые звуки и шредить

Глупость полная. Не скажи. Чисто для примера, хотя не очень удачно: тебя сразу сажают за BMW на курсах вождения? Или мб дают там поюзать какие-нить тренажёры(сам я не учился, но был в нескольких автошколах, а там сначала сажали за тренажёры с рулём и педалями)?
Вот и здесь тоже самое. Важно понять что такое гитара, как можно извлекать звук и добиться того чтобы ты сам был способен извлекать звук. А когда ты перерос гитару, тогда и покупай что-то нормальное, на свой новый вкус.

механика не может быть отработана отдельно от звука/слуха.

А никто и не говорит что звук у гитар до 10к так плох что вместо нот ты слышишь трест и дребезг :)

для ознакомления у знакомых одолжи.

Вот это да, дельный совет.

>Про визуальность... спорно. Да, это один из самых частых советов, однако, как показывает практика, люди берут гитары не для того чтобы на них смотреть :)

В низшей ценовой категории, собственно, внешний вид — один из главных критериев, потому как выбирать по другим характеристикам не приходится, по причине их почти полной идентичности и убогости у разных моделей.

> Глупость полная

механика не может быть отработана отдельно от звука/слуха

фатальная глупость

т.е. кроме _личного_ мнения далее ничего? ещё раз: для начала обучения, подойдёт _любой_ инструмент, который удовлетворяет требованиям:

1) строит (и держит строй)

2) даёт звук (т.е. не сплошные шумы скрипы, кваки).

Вот вот. Мне страшно от таких гитаристов. Они не умеют играть, они умеют повторять и зубрить, а это - вред.
P.S.: Сам редко соло-партии учу, придумываю с нуля или импровизирую. Конечно, не на сцене.

>потому как выбирать по другим характеристикам не приходится

ага, потом расходятся слухи, что дескать эпифон говно, только патамушта 90% покупателей не удосужилось не то, что прямоту грифа посмареть, но и вапще послушать весло

Ещё желательно, чтобы занозы в пальцы не втыкались :)

Увы, да. Но я всё веду к тому что для обучения, да и вообще для игры того же гранжа, может лучше подойти акустика, которую можно взять за свои деньги весьма не плохую.

>Глупость полная. Не скажи. Чисто для примера, хотя не очень удачно: тебя сразу сажают за BMW на курсах вождения? Или мб дают там поюзать

В вождении большинство параметров не зависит от инструмента (машины). Практически все неободимое ты получаешь все равно извне. Музыка - это совсем другое.

Начинающему ювелиру ведь не дают в зубы молоток с зубилом, чтоб он учился, а дают сразу более-менее нормальный инструмент.

Вот и здесь тоже самое. Важно понять что такое гитара, как можно извлекать звук и добиться того чтобы ты сам был способен извлекать звук.

Не научится дергать за струну за два занятия может только умственно отсталый.

А когда ты перерос гитару, тогда и покупай что-то нормальное, на свой новый вкус.

Попробуй научится кататься на велосипеде с квадратными колесами. Как перерастешь, купишь к пенсии с круглыми :)

механика не может быть отработана отдельно от звука/слуха.

А никто и не говорит что звук у гитар до 10к так плох что вместо нот ты слышишь трест и дребезг :)

так я и не говорю, что надо >10к. Та же пацифика вполне себе.

Но покупать откровенные китайские дрова нельзя. Только слух и руки испортишь.

>т.е. кроме _личного_ мнения далее ничего? ещё раз: для начала обучения, подойдёт _любой_ инструмент, который удовлетворяет требованиям:

Это не мое личное мнение. Это мнение матерых профессоров-педагогов, если что.

1) строит (и держит строй)

2) даёт звук (т.е. не сплошные шумы скрипы, кваки).

ну купи тогда midi-гитару из «детского мира». Держит строй идеально и звук дает.

Ты еще скажи, что перед тем как за пианино садится, надо на синтезаторе полудохлом два года оттарабанить.

>ага, потом расходятся слухи, что дескать эпифон говно, только патамушта 90% покупателей не удосужилось не то, что прямоту грифа посмареть, но и вапще послушать весло

Эээ... Ну, то, что нужно проверять прямоту грифа, целостность деки, работоспособность колков и прочее — это по-моему настолько очевидно, что и упоминать не стоит.

Эпифон не говно. Эпифон — это лотерея :)

> В вождении большинство параметров не зависит от инструмента (машины)

:-) давно за рулём сидели последний раз? а если за машину без ГУРа сядете? а если сцепление будет «особым» (т.е. или резко расцепляющим или тяжёлым на нажатие)? а про то, что тормоза реагируют по-разному на нажатие? а реакция педали акселератора? рычаг переключения скоростей - и в разных местах расположен (от машины к машине) и ход рычага разный и много-много всего.

вот и получается, что основы: сцепление-тормоз-газ == расположение педалей, переключение скоростей где-то справа (на леворульках) - основы. основа в том, что указатель поворотов где-то под рулём - основа (может быть как под левую руку, так и под правую).

>Эпифон — это лотерея

это если с закрытыми глазами брать. а если руки и уши на месте - никаких лотерей

>Музыка - это совсем другое
Ну я сказал что пример не лучший, но тем не менее очень похожий.
Качество звучания гитары тоже не важно на время обучения. Извини, не знаю на чём ты учился, но я по опыту понимаю, при том не только своему, что оно не столь важно. Важно чтобы звучало. Просто при прослушивании хорошего инструмента ты офигеешь, играть будешь так-же хорошо, но звук будет лучше.

сразу более-менее нормальный инструмент

Более или менее. Это и гитара за 10к. Ниже - урал :)

Не научится дергать за струну за два занятия может только умственно отсталый.

А играть аккорды? Бой? Соло-партии(читай «переборы»), зажим струн, обучение пальцев и развитие мышичной памяти etc.

велосипеде с квадратными колесами

Это урал :) А гитара за 10к это «аистёнок» :)

Но покупать откровенные китайские дрова нельзя

А об этом речи и не идёт. Зомби это не такие и дрова.

>указатель поворотов где-то под рулём - основа (может быть как под левую руку, так и под правую).

если чо - всегда с противоположной стороны от рычага кпп относительно руля :) правый руль - справа, левый руль - слева

кстати, прокомментируйте вот это видео:

http://video.yandex.ru/users/cavetroll/view/1/

1. гитара и усилок, на которой там пытаются играть - годна ли для обучения? если нужно я потом назову модель и марку того и другого.

2. есть ли какой-то шанс улучшить скилл игроку (24-года). ошибок там дохрена, сам вижу. но интересно еще мнение со стороны.

спасибо.

Вы говорите об одном и том-же, только ты думаешь что мы говорим о дровах с выкрученным грифом, а оно не так. Не понятно о чём спор.

Эпифон не говно. Эпифон — это лотерея :)

Ага. С той лишь разницей что нельзя выйграть автомобить и нет якубовича :(

>> В вождении большинство параметров не зависит от инструмента (машины)

:-) давно за рулём сидели последний раз? а если за машину без ГУРа сядете? а если сцепление будет «особым» (т.е. или резко расцепляющим

Без ГУР сяду, если надо. Ездил и на копейке и на VW Golf и на Daihatsu.

или тяжёлым на нажатие)? а про то, что тормоза реагируют по-разному на нажатие? а реакция педали акселератора? рычаг переключения скоростей - и в разных местах расположен (от машины к машине) и ход рычага разный и много-много всего.

Представь себе - знаю. Но все это вещи второстепенные. Самое главное - ситуация на дороге. Мне по польшому счету пофигу ездить ли на копейке или на VW. И то и то ездит, а большего и не требуется от ммашины. Все остальное требуется от водителя.

> матерых профессоров-педагогов

:-) к сожалению, я вырос в том месте, где учителям приходилось учить на том, что было и ученики играли на том, что смогли приобрести их родители.

а у матёрых... ну бывают порой и заскоки личностного характера.

как за пианино садится, надо на синтезаторе полудохлом два года оттарабанить

мне кажется, что это уже передёргивание, нет? я и фоно видел, которые не с первого раза на нажатие клавиши реагировали. а ещё есть синтезы с динамической реакцией (или как она называется, когда от силы удара зависит интенсивность звука). с такого переход на фоно вообще будет плавным и незаметным.

Вот это пример того как человек ещё не перерос гитару за 10к. Нет, ну уж очень примитивно и плохо сыграно. Хотя партию знает.
Просто очередной «панк-бой».
Шанс? Стремиться выше. С сик'н'дестрой далеко не улитишь. Открой учебник какой-нить по гитарам и тренируйся на всяких мини-пассажах, изучай более сложные партии etc etc etc.

>это если с закрытыми глазами брать. а если руки и уши на месте - никаких лотерей

Ты меня не так понял. Я имею в виду, что, например, Epiphone LP Special II моим знакомым попадались разные. На вид одинаковые гитары одной модели, купленные в одном и том же месте, но выдают качественно разный звук (видимо, дело в древесине, хз).

Поправочка: это дайм рейзорбек. Диновское чудо.

1. гитара и усилок, на которой там пытаются играть - годна ли для обучения? если нужно я потом назову модель и марку того и другого.

Для новичка конечно подойдет. Главное чтобы инструмент не лажал и не дребезжал.

2. есть ли какой-то шанс улучшить скилл игроку (24-года). ошибок там дохрена, сам вижу. но интересно еще мнение со стороны.

Оригинал не слышал, вроде играет нормально, в отличие от той девченки ритмичность чувствуется. Скилл можно всю жизнь улучшать.

> Самое главное - ситуация на дороге

Все остальное требуется от водителя

по-моему где-то разночтение инструмента и навыков пошло. умение читать ситуацию на дороге для игры на инструменте: это слух (минимальный) и чувство ритма.

а вот на чём нарабатывать навыки... хотя да. на скрипучем инструменте поставить слух будет way сложнее. но опять не понял в чём проблема игры на дешёвом инструменте, если он строит и адекватно отдаёт звук?

Послушал оригинал, совсем другая музыка :(

>струнодержатель Floyd Rose

Zombie K-250 2 хамбакера

Floyd Rose

Floyd Rose не нужен на _такой_ гитаре.

Какая сумма у тебя?

>а вот на чём нарабатывать навыки... хотя да. на скрипучем инструменте поставить слух будет way сложнее. но опять не понял в чём проблема игры на дешёвом инструменте, если он строит и адекватно отдаёт звук?

Если он строит и адекватно отдает звук - то это уже нормальный инструмент. просто китайское говно очень часто звук отдает не адекватно.

Ты же не сможешь научится нормально играть на гармошке, если она плохо реагирует на динамику движения меха.

PS Чувство ритма есть у любого человека, просто некоторые умудряются его испортить :)

> ты же не сможешь научится нормально играть на гармошке, если она плохо реагирует на динамику движения меха

разделим всё же «нормально играть» и «научится играть»

так вот. второе вполне возможно (на начальном этапе, пока ещё и понятия нет об инструменте) и на мехах, которые просвистывают или которые люфтуют в оба направления. но научиться можно. и чтобы поставить руки, понять где края меха и отработать механику - вполне хватит.

китайское говно

что никак не говорит о цене продукта. собственно цена может не всегда говорить о качестве продукта.

я всё к чему... дешёвый инструмент != полное говно. на инструменте, что не полное говно возможно получить начальные навыки.

Новые гитары - говно. Новые гитары ценой 10 тыр - говно в квадрате. Накопи еще 10 и купи на guitarplayer.ru нормальный б/у инструмент. Если игра не пойдет - продашь за ту же цену. Новое корейско-китайское говно ты потом не продашь и за полцены. А разочаруешься в нем довольно быстро - гарантирую.

У меня у друга Fender Squire Stratocaster, стоит вроде чуть дороже 10к или даже меньше, не помню (но после нескольких месяцев того, как он её купил, подорожала до 14к вроде), но ему очень с ней очень повезло и она звучит хорошо, годно, вроде спецы говорят, что погоднее, чем некоторые за 20к.

>У меня у друга Fender Squire Stratocaster

Они разные бывают. От 200$ и дороже.

Наверное, что-то типа этого: http://muztorg.ru/cat/details/61724/ ?

>так вот. второе вполне возможно

Я не знаю, как можно научиться тянуть бэнды на нестроящем инструменте или фигачить poff, hmon на дребезжащих об лады струнах, или играть на гитаре с дефектным сустейном.

>и она звучит хорошо

Плюсую к Скваерам, т.к. это раньше был один из филиалов Fender :)
Звук у них действительно хороший, плотный.

Похоже, но у него вроде не Fat Stratocaster... Хотя у Standart Stratocaster нет хамбаккеров, а у него вроде есть... Хотя я не помню.

> Ещё желательно, чтобы занозы в пальцы не втыкались :)
Хех, у меня племянник одну гитару из каких-то запчастей выстрогал и потроха сам спаял, правда когда пытался на ней играть, то я из дома уходил.

даже звукосниматели комбик и процессор?:-)

>> ты же не сможешь научится нормально играть на гармошке, если она плохо реагирует на динамику движения меха

разделим всё же «нормально играть» и «научится играть»

Играть надо сразу нормально. Нельзя учится сначала плохо играть, а потом хорошо. Играть надо сразу хорошо. Просто, но хорошо.

так вот. второе вполне возможно (на начальном этапе, пока ещё и понятия нет об инструменте) и на мехах, которые просвистывают или которые люфтуют в оба направления. но научиться можно. и чтобы поставить руки, понять где края меха и отработать механику - вполне хватит.

Хрен там. На мехах, которые пропускают и свистят ты только еще хуже сделаешь. Ни в коем случае такое начинающему давать нельзя. Механику отрабатывать без звука нормального, только хуже делать.

китайское говно

что никак не говорит о цене продукта. собственно цена может не всегда говорить о качестве продукта.

О цене я ни слова не говорил.

>даже звукосниматели комбик и процессор?:-)

Бессчетное количество статей было о том, как самому намотать звукосниматель из провода ПЭВ-2. и 6-и гвоздей.

Могу за 6к загнать Zombie EPL01.

22 лада, Эксплорер.

гриф перелаченый.

бриджевый звучек меняный на Noname Алнико

зомби по звуку в пределах 1 партии различаются как низнамо что.

их слушать надо 100%

и смотреть на отсутствие неприятных дефектов типа прошкуренного лака на грифе.

> даже звукосниматели комбик и процессор?:-)
Да, звукосниматели он сам мотал. Насчёт процессора с комбиком не в курсе, но какой-то агрегат с педалью имеется и тоже самосбор.