[срач]Браузерные войны

Пиши, пиши. Из-за таких как ты, фанатиков, вендекапец не наступает.

> так и не назвал превосходства оперы над хромом, из-за которого и реактивность будет второстепенным параметром

Реактивность. Хорошее слово. В переводе означает - отзывчивость (в числе прочего). Так вот Опера непревзойденный браузер по части отзывчивости. Отзывчивость на нужды и запросы пользователя. Он позволяет пользователю получить желаемое своими штатными средствами, без привлечения сторонних костылей. Что, помимо чисто идеологической красоты, даёт непревзойдённую стабильность - расширения в принципе не могут конфликтовать между собой, гарантирована переносимость от версии в версии (у меня профайл от первых семёрок до десятки прожил, конвертируясь время от времени в новый формат).

Опера даёт пользователю свободу. В использовании. Не мифическую свободу лазанья по мегабайтам сырцов, а реальную свободу реализации своих привычек и потребностей, капризов и пожеланий в процессе эксплуатации. Захотелось мне как-то спрятать с глаз долой полосу меню. Мне не понадобился для этого плагин, стандартный хоткей меню прячет/показывает, простая пользовательсккая кнопка, которая по сути одна строчка текста, даёт доступ к главному меню. И так у них всё (ц). Опера прекрасно управляется как клавиатурой, так и мышкой. И вместе, и только одним из. Опера может сделать, причём легко и прозрачно всё, что тебе от браузера захочется.

Похоже на очередную агитку от MS.
Реактивности в опере уж точно не более чем в хромиуме. Так много слов высказано о каких-то офигенных «штатных средствах», а конкретики - 0. Она что, одновременно и клиент для джаббера, аси и скайпа? Вот не понятно что нужно человеку такого, чего в хромиуме нет.

Отзывчивость оперы же, в плане скорости работы и производительности, уже была побита хромиумом.
Конфликты расширений? В хромиуме о них даже не слышали, а вы, видимо, как пользователь оперы, весьма наслышаны.

Переносимость? Переносимость это как-раз отсутствие необходимости конвертировать старые конфиги. А ты конвертировал. Это заведомо даёт шанс того, что часть информации будет потеряна или вообще не сконвертируется.

Прятать панели и тасовать их? Да, это может понадобиться только в таких браузерах как опера и фф, ибо в них интерфейс так перегружен что все будут стараться что-то придумать с панелями. И так у них всё (ц).
Мышкой или клавиатурой это конечно круто. Она умеет работать как вимператор? Если да, то ок, здесь слив засчитан. Иначе - Хромиум также хорошо умеет управляться и с мыши, и с клавы.

Легко и прозрачно? Всё что от браузера захочется? Пусть сварит мне кофе.
Опять же, никакой конкретики.

> Реактивности в опере уж точно не более чем в хромиуме

У тебя проблемы с пониманием текста? «Реактивность» я употребил в значении отличном от «шустрость».

Вот не понятно что нужно человеку такого, чего в хромиуме нет.

Оно и заметно.

Переносимость? Переносимость это как-раз отсутствие необходимости конвертировать старые конфиги. А ты конвертировал.

Нет. Конкретные параметры можно (и я так и делал) переносить не изменяя в конфигурационные файлы новых форматов. Это - именно переносимость. Можно подкладывать новой версии старые конфиги, она их поймёт и будет использовать. Возможно, конвертнув автоматически. Инфоромация не теряется.

Прятать панели и тасовать их?

В том числе. Но это не главное, право слово.

в них интерфейс так перегружен

Гы-гы! В фыфе, возможно. В Опере у меня минимум интерфейсных элементов. Максимально освобождено место под сами страницы, не теряя удобства и мощи интерфейса. Хромовый бред про вкладки в тайтл-баре нинужен. В кедах я чаще всего прячу оформление окна браузера, так что хром в пролёте.

Мышкой или клавиатурой это конечно круто.

Конечно.

Она умеет работать как вимператор?

Да. Хошь, выложу строчку, которую можно назначить на хоткей (хоткеи)?

Хромиум также хорошо умеет управляться и с мыши, и с клавы

Гы, лол. Хромой умеет открыть ссылку клавиатурой - на выбор, в этом же окне, в новом, в новой вкладке, в фоновой вкладке, сразу сохранить файло? То же самое мышой (не морочаньем контекстного меню), жестом, одним кликом? Хромой умеет с клавиатуры переключаться между вкладками? Между соседними? Между последними использованными? Он может свернуть вкладку, залочить её? Расположить две страницы тайлово?

> Легко и прозрачно? Всё что от браузера захочется? Пусть сварит мне кофе.

Подключи сперва кофе-машину к компу.

Опять же, никакой конкретики.

Гон. Конкретики полно. Приводились примеры, в частности с проксями. И не только.

>поддержка стандартов

Оперу

что эти слова делают в одной строке?

>> > Она умеет работать как вимператор?

Да. Хошь, выложу строчку, которую можно назначить на хоткей (хоткеи)?

Выкладывай.

> Выкладывай.

Go to page, «javascript:var bgcolor = '#FF0';var color = '#000';var hintlist = new Array();var hintedlinks = new Array();var map = new Array();var mapindex = 0;var choice = ";var keycodemapping = {'48':'0','49':'1','50':'2','51':'3','52':'4','53':'5','54':'6','55':'7','56':'8','57':'9','13':'Enter','27':'Esc','8':'Bkspc'};var originalTitle = document.title;function drawHints(){document.addEventListener('keypress',interpretKeyStroke,true);document.title+=' - ';var allLinks = document.getElementsByTagName('a');var viewportStart = window.pageYOffset - 5;var viewportEnd = viewportStart + window.innerHeight + 10;for (var i=0;i<allLinks.length; i++){linkYcoord = getAbsoluteY(allLinks[i]);if(linkYcoord > viewportStart && linkYcoord < viewportEnd && allLinks[i].href != ") {hintedlinks.push(allLinks[i]);}}for (var i = 0;i<hintedlinks.length; i++){var hint = document.createElement('span');hintlist.push(hint);hint.style.backgroundColor=bgcolor;hint.style.color=color;hint.style.position='absolute';hint.innerHTML = mapindex;map[mapindex]=hintedlinks[i].href;mapindex++;hintedlinks[i].appendChild(hint,hintedlinks[i]);}}function getAbsoluteY(element){var y = 0;while (element) {y += element.offsetTop;element = element.offsetParent;}return y;}function removeHints(){for (var i=0; i<hintedlinks.length; i++){hintedlinks[i].removeChild(hintlist[i],hintedlinks[i]);}choice=";document.title=originalTitle;document.removeEventListener('keypress',interpretKeyStroke,true);delete map;delete hintlist;delete hintedlinks;}function getURLchoice(){return (map[choice]==undefined) ? False : map[choice];}function interpretKeyStroke(e){e.preventDefault(); var key=keycodemapping[(typeof event!='undefined')?window.event.keyCode:e.keyCode];if(key=='Enter'){location.href=getURLchoice();removeHints();}else if(key=='Esc'){removeHints();}else if(key=='Bkspc'){choice=choice.slice(0,-1);document.title=document.title.slice(0,-1);}else if(key == undefined){removeHints();}else{choice+=key;document.title+=key;if(("+choice).length>=("+mapindex).length){location.href=getURLchoice();removeHints();}}}drawHints();»

>У тебя проблемы с пониманием текста? «Реактивность» я употребил в значении отличном от «шустрость».
Значит это у тебя проблемы с пониманием текста. «Рекактивность» мы рассматриваем как «шустрость», а ты сделал лицо балмера и пытаешься нам продать венду.

Оно и заметно.

Дык а что нужно? Я тебя об этом и спрашиваю. Все хотят свистоперделок, а зачем? Больше конкретики в тред!

Нет.

Переносимость... Пессимистическая такая переносимость, надо сказать.

В том числе.

Ну я рад за оперу. В хромиуме оно просто не нужно.

В Опере у меня минимум интерфейсных элементов

... после того как я уберу к чёрту все эти тысячи панелей и кнопок.
Можно скрин твоей оперы? Что-то мне подсказывает что он будет похож на хромиум или близок к нему(как к идеалу).

ромовый бред про вкладки в тайтл-баре нинужен

Бред?

В кедах я чаще всего прячу оформление окна браузера, так что хром в пролёте.

Получается что они как в тайтле, хотя ты назвал выше это бредом... Однако, глупыш, я вижу что ты споришь на тему, в которой не сведуешь. Я юзаю Awesome, соответственно оформлений нет. Закладки есть. Всё ок.

строчку, которую можно назначить на хоткей

Ага, выбираешь ссылку, ПКМ и выбираешь хоткей. Офигенное управление с клавиатуры...

?

Да. Ты не знал?

?

Двумя. Да.

между вкладками? Между соседними? Между последними использованными?

Дадада.

Он может свернуть вкладку, залочить её?

Зачем?

Расположить две страницы тайлово?

Опера теперь не просто браузер и gui-туулкит, она теперь и WM?
Ох ёжик.. Сколько велосипедов.
Вообще, почитай это:
http://www.google.com/support/chrome/bin/answer.py?hl=en&answer=95743

Что, петросян, попа болит? :}

Да, опера. Сразу видно, невооруженным глазом.

>Ну они кбют выпилили,

Не выпилили, а сделали опциональным. Если GTK или Qt установлен, Опера будет использовать их, как ООо.

>глобально запретить скрипты, а через менеджер сайтов разрешать выборочно. Неудобно до ужаса.

Кнопку можно на панель вынести, будет удобно.

то что эта поделка проходит некоторые тесты лучше других - не значит что в ней будет работать реальный валидный с точки зрения стандартов код (который вполне работает во всех остальных браузерах)

>>поддержка стандартов

Оперу

что эти слова делают в одной строке?

Пока ПалённыйЛис только-только замахивается на 94/100 в ACID3, Опера уже давно проходит его полностью. Что неудивительно, учитывая, что среди разрабов Оперы дофига ребят из W3C.

Ты факты, факты то приводи, малыш. А так же факты, что все остальные 100% нигде не ошибаются, да.

>Дык а что нужно?

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4412845&cid=4413105

Расположить две страницы тайлово?

Опера теперь не просто браузер и gui-туулкит, она теперь и WM?

man MDI

Он уже наступил, давным давно. Но не для всех. Цена того, чтобы для всех слишком велика - аРабство. Оно годится для вас, но не годится для меня, так что извините, обойдётесь :)

>http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4412845&cid=4413105
Это выпады. При этом смешные. Можешь составить более структурировано список фич что _нужны_ в фф и которых нет в хромиуме?

man MDI

Повторюсь, с каких пор работу WM должен выполнять браузер?

>в фф

Причём здесь эта недоделка? Речь шла про Хром и Оперу.

которых нет в хромиуме?

Повторяю ещё раз:

Открытие ссылки в новой *активной* вкладке по-дефолту, без лишних клавиш.
Создание вкладку двойным кликом по пустому месту.
Отключение кнопки закрытия на каждой вкладке.
Иконка RSS в адресной строке (или другой способ подписки без поиска ссылок на самой странице).
Настройка хоткеев.

Повторюсь, с каких пор работу WM должен выполнять браузер?

WM работает с окнами. MDI - с рабочими областями, как и вкладки. С TiledWM мне нужно перетасовывать вкладки между отдельными окнами, тратить место на несколько панелей закладок, несколько строк меню (да, я хочу их видеть), несколько статус-баров. Глупо и нелогично, одним словом.

>Фыфисты такие фыфисты.

Ну-ну, а список сайтов у тебя тоже сам обновляется? ручками приходится же!

>а список сайтов у тебя тоже сам обновляется?

А ещё линуксоид.. :)

curl & cron

>curl & cron

Это чо? :) Та я такой линуксоид... Это хобби, скорее :)

> с каких пор работу WM должен выполнять браузер

С тех самых пор, как в нём появились табы. Или ты такой Ъ, что табами в браузере не пользуешься, отдаёшь управление окнами оконному менеджеру? Или таки пользуешься табами, но, как истинный задрот, поёшь"зелен виноград", когда твой текущий фетиш уличают в неосиляторстве?

> Да, опера. Сразу видно, невооруженным глазом

Глупенький, это - уникальный случай для Оперы, демонстрация возможностей. В 99% случаев хоткеи выгядят примерно так: Enable mediumscreen mode | Disable mediumscreen mode

Вот, кстати, тебе убойный пример, чего умеет Опера (причём много-много лет), и не умеют другие недобраузеры. Этот режим просто незаменим для нетбуков, но он так же бывает полезени и при экране, имеющем горизонтальное разрешение 1600 и выше.

И да, покажи нам пример реализации аналогичного функционала и фыфы или (ха-ха!) хрома, поглядим на компактность и простоту! ;)

> Значит это у тебя проблемы с пониманием текста. «Рекактивность» мы рассматриваем как «шустрость»,

Не, это у тебя сильные проблемы с абстрактным мышлением и логикой. Я тебе трижды говорил, что *я* в своём тексте понимаю под этим термином другое. Но ты продемонстрировал замечательным пример неспособности воспринимать из внешнего мира аргументы, не вписывающие в готовый шаблон.

Дык а что нужно? Я тебя об этом и спрашиваю. Все хотят свистоперделок, а зачем? Больше конкретики в тред!

Нужно, например, удобный и мощный инструмент (пере)назначения хоткеев. С возможностью, желательно, создания профилей раскладок, которые можно переносить с машины на машину, и между которыми можно переключаться. Точно та же - для кастомизации тулбаров и создания кастомных кнопок.

Переносимость... Пессимистическая такая переносимость, надо сказать.

Фигу. Отличная переносимость. Практически идеальная.

Ну я рад за оперу. В хромиуме оно просто не нужно.

Дадад, понимаю. Зелен виноград. Три тысячи лет назад сказано.

Можно скрин твоей оперы? Что-то мне подсказывает что он будет похож на хромиум или близок к нему(как к идеалу).

Позже. На хром не похоже и близко.

Получается что они как в тайтле, хотя ты назвал выше это бредом

Нифига не получается - у меня панель вкладок под панелью с адресбаром находится. Это же Опера, настраивается как МНЕ нравится, а не как разрабы за меня решили.

Ага, выбираешь ссылку, ПКМ и выбираешь хоткей. Офигенное управление с клавиатуры

Ты бредишь. Курсор на ссылку можно поместить не прикасаясь к мышке, одной клавиатурой. Там и хоткеи. Фыфисты такие фыфисты.

Вообще, почитай это:

Ну почитал. Убожество. Мне это сильно напомнило список хоткеев для винды. Там тоже они вшиты намертво, хрен изменишь, приходится заучивать и привыкать к ним. Да, не нашёл там хоткея для очитски текстового поля, опять же.

> Та я такой линуксоид

Тогда ты не линуксоид, ты просто ламер. Потому, что и в винде автоматизировать загрузку файла из сети тоже особых проблем не составляет. Там точно так же можно поставить консольную файлокачалку и есть свой механизм автоматического выполнения задач с определённой регулярностью. Не говоря уже про макось.

в этом треде хромо/фуррифаги соснули настолько люто, что я снимаю шляпу перед мессом