> Да нету никакого 'объема трудозатрат и зоопарка'. Нарисовать

несложный исполняемый, который будет прекрасно крутится и на убунтах

и на дебе и на редхате без каких-либо внешних зависимостей - дело

тривиальное.

Я смотрю я имею дело с «море по плечу» горячим парнем :) Ну ну. Вы вообще с вендопейсателями кода знакомы? Не надо про каких то абстрактных программистов которые сделают все одной левой, плавали - знаем. :):):)

Человек который может написать «тривиальный несложный исполняемый» может заработать себе денег и другим способом обычно. При чем чаще всего больше денег, ага :):):)

> Да нету никакого 'объема трудозатрат и зоопарка'. ...

Я смотрю вы вообще эту мою длинную мессагу непереварили :)

> Касперского - в президенты!!!!111 А что, тоже бывший ГБшник.

[:|||:], всем известно, что это - цитата из японской рекламы, призванная поднять рейтинги поделий данной компании

А статистика несогласна, на тыщу венды как минимум 10 машин с линуксом. Это на десктопах только.

Ок, пуст будет соотношение 990 и 10. Это что, как-то принципиально меняет картину? Брось. Совершенно одинаково. Вот когда их будет не 10 но хотя бы сотня-две - да, наверное. Но не ранее.

Твоя наивность поражает. Чтобы стать антивирусом №1 надо находить страшные вирусы и раньше всех. Сделать это проще простого, если самому пописывать иногда вирусняков.

Стоимость бренда каспера AFAIR оценивалось где-то в сотни миллионов долларов. Вот попытайся представить, что один раз подставив жопу и сиюминутно срубив чуть-чуть деньжат здесь и сейчас ты ставишь под угрозу всю контору. Если вдруг что всплывет, на бренде можно будет поставить жирный крест. И уж не волнуйся, конкуренты и СМИ с превеликом удовольствием постараются донести до масс все потроха подобной истории. Только совершенно отмороженный на всю голову будет так подставляться. К касперу можно относиться по разному, но то, что он отнюдь не дурак - это факт.

Я смотрю я имею дело с «море по плечу» горячим парнем :) Ну ну. Вы вообще с вендопейсателями кода знакомы? Не надо про каких то абстрактных программистов которые сделают все одной левой, плавали - знаем. :):):)

Причем тут вендописатели? Мы сейчас про линуксу вроде как.

Человек который может написать «тривиальный несложный исполняемый» может заработать себе денег и другим способом обычно. При чем чаще всего больше денег, ага :):):)

'Рынок' малваря в мировом масштабе по разным оценкам приносит своим авторам сотни миллионов долларов чистого дохода ежегодно. Впрочем, подозреваю, что гораздо больше.

> что один раз подставив жопу и сиюминутно срубив чуть-чуть деньжат

здесь и сейчас ты ставишь под угрозу всю контору. Если вдруг что

всплывет, на бренде можно будет поставить жирный крест.

Какой вы все таки наивный. Ничего никуда не всплывет - это ГБшная контора, какая там репутация, вы о чем вообще ? «вдруг они пишут вирусы», ха. Это тогда спецслужбам надо бросать крышевать наркотрафик и простой бизнес - а то вдруг все узнают 111 Репутация же 111 Расследование же будет 111 :):):) Они очень этого боятся, да, да :):):)

Какой вы все таки наивный. Ничего никуда не всплывет - это ГБшная контора, какая там репутация, вы о чем вообще ? «вдруг они пишут вирусы», ха. Это тогда спецслужбам надо бросать крышевать наркотрафик и простой бизнес - а то вдруг все узнают 111 Репутация же 111 Расследование же будет 111 :):):) Они очень этого боятся, да, да :):):)

ГБшность конторы ни разу не поможет касперу за пределами нашей чудесной страны. А им очень хочется продаваться world wide ибо бабло именно там а не у нас. И там подобные вбросы ой как больно аукнутся.

Ну когда уже в этих ваших линупсах появятся толпы планктона качающего обновления для дебиана с рапидшары, неглючной_компиз.деб и кде4_алтимэйт_звер.пкг с торрентов!

Ну когда уже в этих ваших линупсах появятся толпы планктона качающего обновления для дебиана с рапидшары, неглючной_компиз.деб и кде4_алтимэйт_звер.пкг с торрентов!

Не угадал. Качать будут в первую очередь кодеки. И таки да, со всяких чудных левых мест. Со всеми вытекающими. Но будут.

так спецально ж для них в убунте суду настроили как надо.

> Не угадал. Качать будут в первую очередь кодеки. И таки да, со всяких чудных левых мест

а что, дилог для автоматической установки кодеков в убунту уже отменили?

а что, дилог для автоматической установки кодеков в убунту уже отменили?

Фришные кодеки в винде вроде как тоже никто не банил. Что не мешает Сети кишить всяким дерьмом. Проблема не в диалогах но в юзерах. И от них хоть убей но никуда не денешься.

> Фришные кодеки в винде вроде как тоже никто не банил

они ж там неюзабельные, в отличие от

> Причем тут вендописатели? Мы сейчас про линуксу вроде как.

Мы сейчас про вирусы. Вирусописатели проблема вообще не техническая, а скорее социальная, в основном. В линусе все другое, социум, структура, механизмы защиты всего этого орбразования от угроз и тэдэ и тэпэ. По этому и методы борьбы другие и методы атак другие. И картина с вирусами совсем другая - хоть 1:1000 линуксовый комп, хоть 800 на 1000. А вы этого не понимаете потому что слабо вообще понимаете сравнительною ситуацию в социуме вокург венды и вокруг линукса.

Сами по себе крики про возможность написать переносимый между дистрибутивами бинарь это бред. Это менее 1% ситуации. По этому не имеет значения можно ли его написать или нет, вообще, а имеют значения разные с ним связанные тонкости.

Вирусопейсатели не берутся из воздуха, это будут по факту не какие то линусоиды в вакумме, а те же вендовые вирусописатели. Или такие же лузиры по жизни но в линуксе.

'Рынок' малваря в мировом масштабе по разным оценкам приносит своим

авторам сотни миллионов долларов чистого дохода ежегодно. Впрочем,

подозреваю, что гораздо больше.

От того что «рынок герыча в мировом масштабе» N1 не спасает рядовых пушеров от того чтобы быть тотальными лузирами. А это в свою очередь определяет их кадровый состав.

То же самое и с вирусами. Не любой рынок способен платить рядовым сотрудникам достойное вознаграждение. А это приводит к тому что есть вполне конкретные пределы технической сложности которые они осиливают.

Тупо текущая налаженная рыночная система не рассчитана на наем профессионалов и уплату им нормальных денег. И является открытой - то есть если произойдет затаривание, те кто там чтото мог перейдут в смежные области.

они ж там неюзабельные, в отличие от

Ну почему же неюзабельные? Вполне даже юзабельные. По крайней мере не помню, чтобы у меня в винде хотя бы раз были какие-то проблемы с просмотром фильмов или ещё какой ерунды. Поставил и забыл. Впрочем, не помню уже как звалось. Чего-то какой-то там пак. А вот в линуксе - да, фигня какая то. В том же гнаше так и не завелся декодер звука. Хбз почему.

> ГБшность конторы ни разу не поможет касперу за пределами нашей

чудесной страны. А им очень хочется продаваться world wide ибо бабло

именно там а не у нас.

За пределами нашей страны смотрят на факты. Факты в том что добиться полного отсутствия доказательств чего бы то ни было происходящего на территории нашей страны, да еще в своей собственной организации это раз плюнуть.

И там подобные вбросы ой как больно аукнутся.

Там они подадут иск и с улыбкой отсудят миллионы долларов если кто то всерьез заявит что они пишут вирусы. Так как правовое государство, защита чести и достоинства и репутационный характер прессы которая оперирует только теми фактами в статьях которые она готова защитить в суде. Есть факты что они пишут вирусы? Нет? Свободен.

>> Касперского - в президенты!!!!111 А что, тоже бывший ГБшник.

[:|||:], всем известно, что это - цитата из японской рекламы

Я не смотрю епонскую рекламу. Но вот что имеет по этому поводу сказать Википедия:

«в 1987 году окончил военное учебное заведение «Высшая краснознамённая школа КГБ» [1] (сейчас известное как «Институт криптографии, связи и информатики» Академии ФСБ России). До 1991 года работал в многопрофильном научно-исследовательском институте Министерства обороны СССР. »

> Не угадал. Качать будут в первую очередь кодеки. И таки да, со всяких

чудных левых мест. Со всеми вытекающими. Но будут.

Не будет никто из обычных пользователей качать кодеки с левых мест. Много раз это повторено. Кодеки качают гики, админы и задроты. В венде это особый класс «продвинутых вендузятников» ненавидящих линукс, со всеми вытекающими. Это те люди которые сначала рассказывают что они «обычные пользователи» а потом начинают сыпать техническими спецтерминами. Вроде вас, ага. «у меня в xxx не встал yyy к zzz , этот ваш hhh полное дерьмо». Где вместо переменных слова не воспринимаемые действительно обычными пользователями.

По этому минус к возможностям вирусов в линукс это создание сервисов для установки кодеоков, юридически грамотно локализованных. То есть если кодека нет в убунте потому что патенты сша, это не должно колыхать юзеров убунты. Которые будут автоматом выкачивать кодеки с сервера находящегося в их стране.

ИЧСХ, данная фича как раз УДОБНЕЕ простым пользователям. И БЕЗ НЕЕ как раз линукс просто пойдет в массы гораздо медленнее. То есть продвижение линукса к юзеру, это одновременно уменьшение пространства свободы действий для вирусов.

> Стоимость бренда каспера AFAIR оценивалось где-то в сотни миллионов долларов. Вот попытайся представить, что один раз подставив жопу и сиюминутно срубив чуть-чуть деньжат здесь и сейчас ты ставишь под угрозу всю контору.

Каспер чего сказал. Через суд. Он прекрасно понимает что доказать это практически _невозможно_. Поэтому все это слухи только, но опыт подсказывает что слухи бывают часто недалеки от истины.

<tolsto>

Вот он над вами, линупсоедами, и не смеется, а режет голую правду-матку. Что еще на среднем линупс-компе есть?

Мы сейчас про вирусы. Вирусописатели проблема вообще не техническая, а скорее социальная, в основном. В линусе все другое, социум, структура, механизмы защиты всего этого орбразования от угроз и тэдэ и тэпэ. По этому и методы борьбы другие и методы атак другие. И картина с вирусами совсем другая - хоть 1:1000 линуксовый комп, хоть 800 на 1000. А вы этого не понимаете потому что слабо вообще понимаете сравнительною ситуацию в социуме вокург венды и вокруг линукса.

Ну начнем с того, что проблема отнюдь не только социальная. Да, много говна распространяется на уровне 'скачай и запусти меня'. Но про дыру в акробате все помнят? Это же был (да и есть до сих пор) просто какой то феерический писец! Я сам однажды на неё влетел, зайдя на какой-то левый ресурс с его банерами и включенным в фоксе ридером. Если бы не заметил, что почему-то машина вдруг начала резко тормозить (это рухнул акробат) и какой-то левый e.exe в списке процессов (99.9% что бОльшая часть юзеров о нем и не знает) так и остался бы с говном на машине. Причем что, замечу, совершенно прозрачно и независимо от меня. Какой уж тут социальный контекст? Пробой в чистом виде. И практически уверен, что аналогичного эффекта можно добиться и в линуксовой версии ридера. Ну может чуток подшаманив сплойт. И все, вуаля, приехали. И это всего лишь ридер. А сколько ещё есть дырявого софта на машине? Уверен - не сосчитать. Было бы соотв. желание а найти дыру можно практически во всем. Пока желания в массе своей нет - софт 'безопасен'. Но это лишь вопрос популярности. Будет популярность способная принести деньги - будет и желание кому-то в этом ковыряться.

Ну и, допустим, что проблема тем не менее имеет социальный контекст. Хорошо. Тем более, что имеет. Но все утверждения что мол 'в линуксе все по-другому' не выдержат испытания реальным социумом. Не текущей относительно рафинированной прослойкой его пользователей, но теми 200ми из 1000. Ибо откуда взялась уверенность, что социум, дабы он когда то появится, вдруг будет в массе своей грамотнее и образованнее, нежели текущий социум 'пользователей винды'? Да ни в жисть! Со всеми вытекающими.

То же самое и с вирусами. Не любой рынок способен платить рядовым сотрудникам достойное вознаграждение. А это приводит к тому что есть вполне конкретные пределы технической сложности которые они осиливают.

Если посмотреть на пример винды и на то гигантское количество малваря, которое на ней кормится и на ежедневный рост всего этого счастья можно предположить, что 'рынок' вполне себе позволяет работать на нем достаточно профессиональным специалистам. Нарисовать же малварь под линуксу ни чуть не сложнее, чем под винду. Равно как и нарисовать качественный малварь под винду ни разу не просто. Но ведь рисуют же, правда? И, очевидно, будут рисовать.

> А вот в линуксе - да, фигня какая то. В том же гнаше так и не завелся декодер звука. Хбз почему.

Ни разу не столкнулся с проблемой, что у меня что-то не проигралось. Наверное если искать специально, то несомненно что-то найдется, при этом ни один кодек не поставил.

> Вот он над вами, линупсоедами, и не смеется, а режет голую правду-матку. Что еще на среднем линупс-компе есть?

Я средний линуксоид и на моем компе «добра», которое стоит денег больше, чем на компе вендузятника.

> Но про дыру в акробате все помнят?

И тут линукс обходит венду на голову, так как все программы из репозитариев обновляются вместе со всем остальным барахлом, бедный вендузятник должен ручками каждую программу обновлять.

<tolsto>

Угу, верез и фильмы, куча хард-дисков :)

Не будет никто из обычных пользователей качать кодеки с левых мест. Много раз это повторено. Кодеки качают гики, админы и задроты. В венде это особый класс «продвинутых вендузятников» ненавидящих линукс, со всеми вытекающими. Это те люди которые сначала рассказывают что они «обычные пользователи» а потом начинают сыпать техническими спецтерминами. Вроде вас, ага. «у меня в xxx не встал yyy к zzz , этот ваш hhh полное дерьмо». Где вместо переменных слова не воспринимаемые действительно обычными пользователями.

Да оставь ты в покое пользователей видны. Мало ли кто чего там 'ненавидит'. Это не имеет отношения к проблеме малваря.

Качать же будут, факт. Не кодеки так кульные скринсейверы или ещё какую дрянь - не суть важно. Хотя, очевидно, качать будут все. Опять же, если вдруг пойдёт под линуксу нормальный коммерческий софт с защитой то, уж поверь, и кряки будут качать и всякие кейгены и пр. гадость. Было бы желание а придумать то, что будут качать - это не бог весть какая задача. Тупо пойти да посмотреть, что качают сейчас.

> Угу, верез и фильмы, куча хард-дисков :)

Дада, варез в линуксе - это очень нужно))) Как раз варез и пират-фильмы - это все чем может похвастаться не корпоративный вендузятник.

И тут линукс обходит венду на голову, так как все программы из репозитариев обновляются вместе со всем остальным барахлом, бедный вендузятник должен ручками каждую программу обновлять.

Откуда уверенность, что юзера перейдя под линуксу вдруг начнут рьяно следить за обновлениями? Причем в подавляющей массе своей? Да, есть конечно автоматические обновления, но они есть и в винде. Но что-то не заметно, чтобы они там кому-то сильно помогли :-/

Когда вылазит окошко и говорит «обнови меня в целях твоей безопасности» обновляют и вендузятники и линуксоиды, все люди пекутся о безопасности.

Каспер чего сказал. Через суд. Он прекрасно понимает что доказать это практически _невозможно_. Поэтому все это слухи только, но опыт подсказывает что слухи бывают часто недалеки от истины.

Было бы ещё небезынтересно посмотреть на оригинальный источник этих слухов. Может, ларчик то просто открывается? Но мы об этом естественно не знаем. По крайней мере со сколь-нибудь вразумительной достоверностью.

Когда вылазит окошко и говорит «обнови меня в целях твоей безопасности» обновляют и вендузятники и линуксоиды, все люди пекутся о безопасности.

Ну да. Можно подумать это сильно помогло пользователям винды.

> <tolsto>

(зевая) хоть ты и толстый клоун, а скучный. Работай над собой.

> Ну да. Можно подумать это сильно помогло пользователям винды.

Вот-вот. Это я имею ввиду. В венде обновляется только сама венда и еще пару программ. Причем в силу своей проприетарности баги исправляются месяцами, поэтому линукс изначально более защищен в силу самой концепции опенсорс.

Вот-вот. Это я имею ввиду. В венде обновляется только сама венда и еще пару программ. Причем в силу своей проприетарности баги исправляются месяцами, поэтому линукс изначально более защищен в силу самой концепции опенсорс.

Что спорить попусту? Давайте проведем маленький соцопрос на тему 'какая версия firefox у вас сейчас установлена?' среди пользователей фокса на лоре. Уверен на 100%, что далеко не все крутят последний стейбл. А ведь по-идее должны. Со всеми вытекающими.

>просто не может быть!

может. Даже как-то раз проскакивала новость о вредоносном коде в обновлениях RHEL!

> Что спорить попусту? Давайте проведем маленький соцопрос на тему 'какая версия firefox

У 95%, у кого нет проблем с интернетом, будет последняя из репозитория или новее (установленная иными методами). Не забывай 3.5 еще поддерживается и для него выходят фиксы.

>Сами по себе крики про возможность написать переносимый между дистрибутивами бинарь это бред

Это не бред, а решаемая задача. почти весь проприетарный софт существует в виде дистронезависимых бинарников. Основное отличие от винды в том, что в линуксе у таких пакетов существенно больший размер, чем у «родных», так как все зависимости включены в комплект.

>Да, есть конечно автоматические обновления, но они есть и в винде. Но что-то не заметно, чтобы они там кому-то сильно помогли :-/

ЕМНИП, в винде тока сама винда автоматически обновляется, а не прикладной софт

>какая версия firefox у вас сейчас установлена

никакая

кряки/варез уже давно существуют для линуксового софта

Ну в какой-то мере он прав.

>Можно подумать это сильно помогло пользователям винды.

в винде-то бэкдоры обновляются :)

было ещё что то про гном. но с неофицальных реп.

1. Интересно, а почему для мака антивирус не нужен? В Америкосии очень много маков.

2. GNU/Linux - как правило, сервера Java-приложений. Причем - под zOS USS. Кашперовскому надо малька матчасть подучить.

3. Даже мелкософт выпустил неплохой бесплатный антивирус для своих поделий.

Вывод - Кашперовский не нужен!

>ГБшность конторы ни разу не поможет касперу за пределами нашей чудесной страны. А им очень хочется продаваться world wide ибо бабло именно там а не у нас. И там подобные вбросы ой как больно аукнутся.

Ну какбэ лечить собственноручно написанные вирусы проще чем чужие. Так что всякие буржуинские нортоны антивирусы давно в заднице ибо не освоили такой забавной тонкости, так часто присущей людям гбэшного происхождения

Что еще на среднем линупс-компе есть?

Нифига себе...

Исходники софта, который, к сожалению, запрещено выкладывать под GPL, схемы, описания, и т.п. Кстати, есть еще МСВС, а на компьютерах военных, думаю, тоже много чего интересного можно найти. Да и вообще, учитывая то, что пока еще линукс не опопсел, на среднем линуксовом компьютере на порядки больше действительно важных данных, чем на мастдайном.

http://windows-get.sourceforge.net/index.php

Хорошая штука. Решения есть, просто они малоизвестны.

Исходники софта, который, к сожалению, запрещено выкладывать под GPL, схемы, описания, и т.п. Кстати, есть еще МСВС, а на компьютерах военных, думаю, тоже много чего интересного можно найти. Да и вообще, учитывая то, что пока еще линукс не опопсел, на среднем линуксовом компьютере на порядки больше действительно важных данных, чем на мастдайном.

Только вот незадача - эти данные в 99.(9)% случаев никому нафик не нужны кроме их владельца. Если же по какой то причине 'соответствующие люди' целенаправленно заинтересовались именно этой машиной ибо известно что на ней лежит <you name> и за доступ к этой информации хорошо платят... В общем, линукса тут слабо поможет.

На х#ю я его вертел. Просто мы то (линуксойды и бздуны), не такие лохи, чтобы отваливать кучу бабла, за всякий мусор.

Конечно, если считать пользователя элементом защиты, никсы намного более безопасны.