LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[я действительно так считаю] ведь могут и отрегулировать


0

0

Странно, что все говорят, будто интернет нельзя регулировать. Посмотрите в окно - там есть шикарный контрпример. Это автомобилисты. Каждый из них прошёл обучение получил права, каждая машина стоит на учёте, каждую машину могу в любой момент остановить и проверить.

Все, кто считает, что интернет нельзя регулировать, утверждают, что нельзя поставить на учёт каждый компьютер и что нельзя заставить каждого пользователя пройти обучение. Но ведь водителей заставляют! Если у водителей сейчас не было всех этих ПДД - они бы тоже говорили, что в каждую машину не посадишь гаишники и каждую машину не поставишь на учёт. Но ведь поставили! И никто не удивляется, когда его выборочно останавливают для досмотра. То же самое могут сделать и с интернетом - и справятся. И будут ваш компьютер выборочно шмонать на наличие аптечки и огнетушителя, будут проверять ваши права на вход в интернет и запретят файлообмен.

А на все ваши агрументы вида «всех не ***», «каждого не» и «нас слишком много, чтобы ***» можно ответить просто: посмотрите в окно, их ещё больше, но их регулируют именно таким способом.

P.S.

Их в России 2 миллиарда. Интернетчиков в России 50 миллионов.

цифры нагуглил неправильно, не обращайте на них внимания.

★★

Последнее исправление: name_no (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kott

каждый честный пользователь будет сверкать своим регистрационным номером

ответа не было

стандартным способом: введением реестра жителей, в котором права на вождение компьютера сопоставлены с ФИО, и второго реестра, в котором каждый компьютер сопоставлен с ФИО. Я же сказала: «можно сделать так же, как с машинами». К интернете подключать только тех, у кого есть права. Права, естественно, не бумажные, а цифровые. Соответственно, в кафе то же самое. Единый логин для интернета во всей стране.

name_no ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от name_no

[бред mode=on]

Все компы (в обязательном порядке) оборудуются считвающим устройством для спец ключа (выдаваемого спец органом) Ключик реагирует на ваш отпечаток пальца, сетчатку и т.д., Приходим кудабы то небыло, втыркиваем его в комп и проходим процедуру аутентификации Эти данные быстренько сливаются в единый ЦОД с данными о вашей сетевой активности (посещаемые ресурсы и т.д.)

[бред mode=off]

aksi2000
()
Ответ на: комментарий от aksi2000

нафига такой бред? я же тебе привёл рабочий пример с машинами, где там такой уровень паранойи?

name_no ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от aksi2000

>>Все компы (в обязательном порядке) оборудуются считвающим устройством для спец ключа (выдаваемого спец органом) Ключик реагирует на ваш отпечаток пальца, сетчатку и т.д., Приходим кудабы то небыло, втыркиваем его в комп и проходим процедуру аутентификации Эти данные быстренько сливаются в единый ЦОД с данными о вашей сетевой активности (посещаемые ресурсы и т.д.)

ЦОД не обязательно, достаточно маркировать все пакеты (или сессии) с этим ключиком. И потом уже в логах рядом с ip будет ФИО. Нужно только небольшие изменения в нужные регламенты внести.

kott ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kott

ЦОД не обязательно, достаточно маркировать все пакеты (или сессии) с этим ключиком. И потом уже в логах рядом с ip будет ФИО. Нужно только небольшие изменения в нужные регламенты внести.

Вот ты тролль, зараза! ))))

name_no ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от kott

В общем одно дело принять закон а другое его применять. Строгость закона как известно в России компенсируется необязательностью его исполнения

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от kott

> дать (за недорого) всему населению надежные средства аутентификации

Такие уже производятся в промышленных масшатабах. http://www.aladdin.ru/catalog/etoken/models/etoken_gost/ При партии в сто миллионов (чтобы выдать всей стране «электронные паспорта»), это будет совсем не дорого.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Короче, резюме топика, по последним каментам - на таком уровне всё-таки могут ))))

Всем спасибо.

name_no ★★
() автор топика

Безусловно, можно отрегулировать интернет, так ведь народ будет с винтами друг к другу ходить.

Отрегулировать распространение информации вообще - это задача такого же уровня, как контролировать распространение слухов. Попытки предпринимались во все века, методы известны, результаты высмеяны в многочисленных народных пословицах.

Biga
()
Ответ на: комментарий от Biga

Отрегулировать распространение информации

Вот именно поэтому вы и смеётесь над законопроектом. Потому что он о другом. А то про что Вы говорите - это да, это невозможно.

name_no ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Komintern

> да и нерегулируемое автомобильное движение опасно для жизни, а файлообмен - нет.

Файлообмен приводит к нарушению DMCA, что не допустимо для цивилизованного общества, губительно сказывается на экономике, препятствует техническому прогрессу, приводит к триллионам упущенной выгоды. Тот факт, что файлообмен явно нуждается в регулировании, подтверждается судебными исками, выйгранными RIAA и РАО. Например, один из исков RIAA — это иск против матери-одиночки Тани Андерсен, которая скачивала из сети KaZaA гангста-рэп. Иск к 66-летней скульпторше Саре Сибери Уард из Массачусетса, «противозаконно предоставившей другим пользователям p2p-сети более двух тысяч музыкальных композиций». В декабре 2008 года RIAA отсудила 8 тысяч долларов у девушки-подростка, больной панкреатитом, «выложившей в онлайн 10 песен и тем самым нарушившей права правообладателей». Судебная система просто не в состоянии справиться с сумасшедшим потоком пиратства, необходимо ужесточить контроль за правонарушителями. <далее поскипано еще несколько экранов копирастического бреда>

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

> как на примере автомобилистов показать работу tor?

Подобные программы можно просто объявить вне закона. На равне с варезом.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

фигня это все. копирастия скорее погубит сама себя, чем файлообменные сети.

Komintern ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

как на примере автомобилистов показать работу tor? шифрования? шифрованых VPN-тунелей?

и ты туда же. Зачем это показывать?

name_no ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от name_no

>ну вот если вернуться к топику, то например, борьба с регулированием дорожного движения является уголовщиной. Если будет регулирование интернетов, то борьба с ним тоже будет уголовщиной. Она и сейчас уже, кстати.

Это все события реальной жизни. А Интернет это прежде всего информация, она наносит меньше вреда (в подавляющем большинстве случаев), чем реальные действия. Да и регулировать можно по-разному. Вот, например, один крупный московский провайдер предоставляет услугу родительский контроль, дабы оградить детей от нежелательного контента. А еще некоторые начальники блокируют сайты типа Вконтакте, чтобы их сотрудники работали, а не занимались черт знает чем. Это полезная регуляция. Частная. А когда государство берется за это дело, то это ограничение свобод граждан. Почему я не могу зайти на Кавказ-Центр? Может я хочу индивидуально бороться с терроризмом. )

Sociopsih ★☆
()
Ответ на: комментарий от Sociopsih

Этот вопрос тоже остаётся за пределами топика ))) и пять же, я в топике не говорю про то, что будут «запрещать и не пущщать». Да и никто не говорит. Но вот представь, что ввели закон о регулировании в котором придумали общенациональный интернет-паспорт + международные интернет-паспорта и обязали _всех_ сайто-рекламостроителей, чтобы если по паспорту посетителю нет 18-то, то рекламу ему показывать только детскую, без сисек. Разве это плохо? Кто из сайтостроителей нарушит - «штраф, штраф, тюрьма». Вот один из примеров, как можно отконтролировать интернет. При этом если друзья дадут ему прямую ссылку на порно-ресурс, ну тут уж в соответствии с законодательством - если порно не запрещено, то пусть себе смотрит.

name_no ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Komintern

как на примере автомобилистов показать работу tor? шифрования? шифрованых VPN-тунелей?

ты вот сейчас мне такую ассоциацию подкинул. Средние века. Каждый желющий может иметь меч. Появляется огнестрел, он становится доступен каждому.

«давайте ограничим распростарнение огнестрела» - «не получится. каждый желающий может открыть кузницу и сделать себе мушкет. любой дурак может сделать арбалет, что тоже не хуже огнестрела. К тому же, как на примере с автомобилистов показать контрабанду? нелегальный импорт? Кражу, подкуп?»

Тем не менее, несмотря на все недостатки, оборот оружия контролируется, ну, хоть как-то. Речь не идёт про строжайший полнейший контроль, чтоб аж не продыхнуть.

name_no ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от name_no

>Но вот представь, что ввели закон о регулировании в котором придумали общенациональный интернет-паспорт + международные интернет-паспорта и обязали _всех_ сайто-рекламостроителей, чтобы если по паспорту посетителю нет 18-то, то рекламу ему показывать только детскую, без сисек. Разве это плохо?

Нет, конечно. Но я просто не понимаю, зачем привлекать сюда государство. Все и так регулируется или будет регулироваться в частном порядке. Родители будут платить провайдеру за соответствующие услуги, начальники будут платить за поиск бесчинств своих подчиненных в Интернете. А если тотальной регуляцией Сети займется государство или международная структура у этой структуры тут же появится желание везде пропихивать свою точку зрения и резать несогласные ресурсы. Ну сделают они статью за уклонение от Интернет-паспортизации и подделку Интернет-паспорта, но это будет противоречить здравому смыслу и я считаю, что нет ничего страшного (не для преступающих закон, конечно), если люди будут ее обходить и сопротивляться. Это не будет преступлением с точки зрения здравого смысла. Ведь то же самое сейчас происходит с копирайтом. Потому что требования, предъявляемые его защитниками (иногда даже без ведома авторов) слишком высоки, а порой даже абсурдны... Но вы правы, это выходит за пределы обсуждаемой темы.

Sociopsih ★☆
()

>запретят файлообмен.

в интернете запретить файлообмен нельзя. можно на оборудовании перекрыть всё и сделать из интернета подконтрольную сеть без прямых соединений, без личных сайтов (только подконтрольные «министерству правды»), без аттачей в почте и аналогичных системах, с длиной почтовых сообщений в пару sms-к, без прикрепления файлов на форумы и тд. и вообще с соединением только с разрешенными IP и даже с ответами только от них. не думайте что это сложно сделать и что кто-то будет протестовать (ОМОН вас уже ждёт).

tommy ★★★★★
()

Как сказал Веллер, у нас гаишников на одного автомобилиста намного больше, чем в любой другой стране. Регулирования интернета также свалится в бюрократию и наплодим еще больше чиновников, которых и так уже миллионы.

mobile
()
Ответ на: комментарий от name_no

> А будет «сначала представься, потом нарушай» (сейчас так с автомобилями сделано). В этой строчке вся суть топика

Хочу тебя расстроить - с автомобилями сейчас не так. У каждого авто есть только гос. регистрационный знак.

Зарегистрировать автомобиль можно на гражданина Чайникова, который передаст свой авто в пользование по договору ООО «Сотона», которое в свою очередь отдаст этот автомобиль в лизинг ООО «Альфа» и в итоге на автомобиле может ездить кто угодно, личность которую гражданин Чайников ни разу не видел и даже не слышал о ней.

angel_eyes
()
Ответ на: комментарий от angel_eyes

так же и с компьютерами - зарегистрирован на гражданина Чайникова, а по факту этот компьютер находится в другом городе и пользуется им уборщица ООО «Альфа»

angel_eyes
()
Ответ на: комментарий от angel_eyes

личность которую гражданин Чайников ни разу не видел и даже не слышал о ней.

И это абсолютно неважно, зато движение на дорогах регулируется.

name_no ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от angel_eyes

Ты кстати не забыл ли, что штраф придёт владельцу авто и он потом будет в суде доказывать, что не он за рулём был? И хрен ещё докажет.

name_no ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от name_no

> И это абсолютно неважно, зато движение на дорогах регулируется.

Так регулируется на уровне удобства пользования, чтобы у двух дебилов на перекрёстке была возможность разъехаться оставшись в живых

angel_eyes
()
Ответ на: комментарий от name_no

> Ты кстати не забыл ли, что штраф придёт владельцу авто и он потом будет в суде доказывать, что не он за рулём был? И хрен ещё докажет.

Это где это штраф приходит владельцу авто? У нас, в Болотограде, штраф выписывают тому кто зарулём

angel_eyes
()
Ответ на: комментарий от angel_eyes

> Так регулируется на уровне удобства пользования, чтобы у двух дебилов на перекрёстке была возможность разъехаться оставшись в живых

на таком уровне провайдерами и владельцами сайтов регулируется и сейчас

angel_eyes
()
Ответ на: комментарий от name_no

> Ты кстати не забыл ли, что штраф придёт владельцу авто и он потом будет в суде доказывать, что не он за рулём был? И хрен ещё докаже

Кстати, лично на меня зарегистрирована какой-то ВАЗ 2104 который я видел всего раз в жизни, 2 года назад когда он ставился на учёт. С тех пор я эту машину не видел, не представляю где она и кто на ней ездит.

angel_eyes
()
Ответ на: комментарий от angel_eyes

И это абсолютно неважно, зато движение на дорогах регулируется.

Так регулируется на уровне удобства пользования, чтобы у двух дебилов на перекрёстке была возможность разъехаться оставшись в живых

а кто сказал, что интернет будут по-другому регулироать?

name_no ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от name_no

> а кто сказал, что интернет будут по-другому регулироать?

Сейчас на таком уровне интернеты уже регулируются. Если провайдер видит, что с компьютера Васи уходят мегатонны спама, то Васю отключают до тех пор, пока он не вычистит свой ботнет. Чтобы не мешал другим =)

angel_eyes
()
Ответ на: комментарий от angel_eyes

а кто сказал, что интернет будут по-другому регулироать?

Сейчас на таком уровне интернеты уже регулируются. Если провайдер видит, что с компьютера Васи уходят мегатонны спама, то Васю отключают до тех пор, пока он не вычистит свой ботнет. Чтобы не мешал другим =)

вот это и надо оформить законодательно. Плюс, сделать, чтоб Вася на форуме депутатам не хамил.

name_no ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от name_no

> вот это и надо оформить законодательно. Плюс, сделать, чтоб Вася на форуме депутатам не хамил.

Почему это Вася не может хамить депутатам? Депутаты у нас «особый субъект права»? А другим гражданам Вася на форумах может хамить?

angel_eyes
()
Ответ на: комментарий от Zitzy

О_о Корпоратив? Обычную симку не выдадут без паспорта, хотя возможно, что просто на нее запишут другие ФИО, от предыдущего клиента, например...

Дядька у метро (Речной вокзал) за 100 р. раздает ) Зарегистрированы на какую-то левую фирму.

drakmail ★★★★
()
Ответ на: комментарий от angel_eyes

вот это и надо оформить законодательно. Плюс, сделать, чтоб Вася на форуме депутатам не хамил.

Почему это Вася не может хамить депутатам? Депутаты у нас «особый субъект права»? А другим гражданам Вася на форумах может хамить?

если продолжать сравнивать с дорогами - как думаешь, у кого преимущество на дороге - у Васи, который едет по главной, или у депутата, который едет с кортежем?

name_no ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от drull

>Тут есть одно отличие: машины ставили на учет постепенно, по мере их появления. А вот интернет со своим миллиардом хостов уже существует, и не отрегулированный.

Ну так это не проблема! .рф на подходе и снимет все проблемы учета доменов, а клиенты и так регистрируются провайдерами по паспортным данным.

mutronix ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.