Ты бы ещё сам ядро собрал, а потом начал ругался. Убунту, Мандрива, OpenSuse - десктоп-ориентированные системы. Смирись. А не Дебиан, который даже не может после установки правильное разрешение экрана выставить.

бездоказательно. и вообще иди помоги полдьзователю бубунту настроить разрешение экрана http://www.linux.org.ru/forum/linux-hardware/4658636?lastmod=1268751810440

обнови ведро уже из бекпортов (29,30,32) и немороч голову ерундой

> Убунту, Мандрива, OpenSuse - десктоп-ориентированные системы.

Голимый треп, есть версии софта и ядер подходящие под данное железо - а потом все иное.

>обнови ведро уже из бекпортов (29,30,32) и немороч голову ерундой

значит выбранного кернела в стабильном Lenny 64бит признаешь? и это нормально?

Нет, не вина. Это вина:

а) Кривых рук разработчиков твоего дистра
б) Твоих кривых рук
в) Компаний не желающих работать над открытыми драйверами для своих устройств.

я таки выберу стабильное abi ядра (мне это ближе и понятнее как инженеру и пользователю) чем ваши поповщина и политическое обоснование бардака специфическим линуксячим безумием .

опыт - источник знаний,
а треп на форуме - только как одна из причин сотрясения мозга.

У меня на st32008 (и с сбойными секторами) все летает и шуршит на Lenny i386 & Amd64.
А на Samsung sp2504 тормозят ядра от 26 до 33,
Мало того, на задаче сборки LiveCD можно еще поймать замечательный фриз: железно /home загоняется в ro до аппаратной перегрузки.
Это хорошо воспроизводится на i386, amd64 , от Lenny и до Sid.

ABI как-раз в линуксе стабильное по самое не хочу.

Segmentation fault

ню ню, тока поставщики сторонних драйверов как проклятые должны под каждое ведро делать релизы.
Надо прописать Торвальдсу исправление трудом (годиков на пять) на компе c бортовой видео от ATI.
Шоб на своей шкуре прочувствовал стабильность своих ядер и говенность свобдных дров.
А то он случайно наткнулся но горбатое для nvidia в ядре, вах вах ... бедняжка.))

> ABI как-раз в линуксе стабильное по самое не хочу.

К.О. сообщает, что в топике речь о внутриядерном ABI.

Драйвера - неотъемлемая часть ядра. И поставщики сторонних драйверов вполне могут позволить себе разрабатывать свои драйвера как часть ядра.

Язык не поворачивается назвать драйвер в линуксе приложением (application) или плагином. Если его можно вкомпилировать в ядро, значит это часть ядра.

> И поставщики сторонних драйверов вполне могут позволить себе разрабатывать свои драйвера как часть ядра.

Извини за любопытство, но ты занимаешься разработкой драйверов? Я - занимаюсь. Так вот, никакие драйверы никогда не разрабатываются как «часть ядра». Подчеркиваю - никакие, даже те, что в ядре.

Язык не поворачивается назвать драйвер в линуксе приложением (application) или плагином. Если его можно вкомпилировать в ядро, значит это часть ядра.

А если можно не вкомпилировать, то он не часть :)

Хо хо, вообще у всех нормальных есть такие понятия:
1.начало работ
2.окончание работ
3.состояние продукта и его поддержка
4 и разумеется, коммерческая прибыл для покрытия затрат (как минимум)

А что вы предлагаете конкретно кроме «а я вот так хочу» ?

Увлекательный бордель-очные ставки в рассылках меж свободными
корифеями-клепателями ядер и не менее свободными художниками из xorg ?
Пущай ходят по граблям своим до изнеможения, раз простая инженерная культура недоступна им через голову.
Пусть самовыражаются за счет нервов и времени своих пользователей - и кто-то поумнеет раньше.

Да разделать надо…

Но не так как этого хотел топикстартер. А несколько иначе. Делить надо на собственно минимальное ядро + его подсистемы(acpi, сеть, ФС, устройства, безопастность…) В данный момент «ядро» даже в архиве уже за 60Мб весит. Что будет дальше? Кто то может сесть вот так запросто распаковать весь этот 60 Мб <вырезано цензурой> и разобраться во всех исходниках ядра за пару вечерков ?

В ядре должно остаться все что так или иначе невозможно собрать модулем. Все остальное должно быть отдельными сущьностями/проектами. Вон в генте alsa, до определенного момента, можно было юзать не ядреную а модульную. Вот именно к такому и нужно стремится.

Иной раз приходится обновлять ядро только из-за появившейся поддержки нужной сетевухи… В данный момент так или иначе нужно обновлять ВСЕ. А так появился бы выбор.

> Делить надо на собственно минимальное ядро + его подсистемы(acpi, сеть, ФС, устройства, безопастность…)

Уже.

В данный момент «ядро» даже в архиве уже за 60Мб весит.

Без обид, но ты несешь чушь :) За исключением arc, drivers, fs, include, net и sound ядро весит 16 метров (распакованное). Так что всё, что нужно - это не ломать API _зря_. А они ломают и не особо скрывают это.

Со всем уважением… Но чушь в даном случае несешь ты.

Где там http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.6/testing/linux-2.6.34-rc1.tar.bz2 те мифические 16Мб? Лично я вижу там 65Мб архив tar.bz2.

Так что либо кто то наваривает нехилый баблос на трафике разницей (65-16) да да около 50Мб с каждого скачивания.

Либо я оказывается мог использовать то самое мифическое минимальное ядро еще к примеру 2.6.24-й версии разлива а для поддержки reiser4/ext4 вообще нахер забить на свежую ветку а сделать нечто вроде emerge sys-fs/reiser-4 sys-fs/ext-4 и оно мне скачало бы и поставило отдельно именно те самые нужные мне модули reiser4 и ext4 на моё ядрышко. Так где оно то счастье?

> Со всем уважением… Но чушь в даном случае несешь ты.

Нет. Ты просто невнимательно прочитал. Я сказал: за исключением arch, drivers, fs, include, net и sound. В них лежат драйверы, которые на базовую функциональность ядра не влияют, и количество которых от разработчиков ядра даже не зависит.

Так что либо кто то наваривает нехилый баблос на трафике разницей (65-16)

Трафик тут причем? Речь вроде о модульности.

>Так вот, никакие драйверы никогда не разрабатываются как «часть ядра».
Имелась в виду тесная интеграция с сообществом разработчиков в противопоставление полной изолированности.

Я вообще ничего не предлагаю - меня все устраивает как есть и я считаю текущий процесс гораздо более эффективным чем замораживание внутриядерных интерфейсов на неопределенный промежуток времени, а потом создание костылей в ядре для обеспечения обратной совместимости с закрытыми драйверами на которые уже давно положили вендоры железа, но которые все еще используются.

> а потом создание костылей в ядре для обеспечения обратной совместимости с закрытыми драйверами на которые уже давно положили вендоры железа, но которые все еще используются.

какие-то целенаправленные фантазии.
короче, мост через реку строить с такими подходами этой шайке доверить нельзя. Будут строить вдоль и купоросить мозги до скончания веков.

А теперь мои фантази:
А беру авто и вместо 4 колеса мне предлагают политические убеждения
или колесо от телеги. Ну, ладно могу потерпеть месяц и даже год.
Но, имею полное право и не терпеть, и плевать на идеологию порождающую
или предлагающую кривое.
Если же, вы возглавляете партию идиотов-автовладельцев трехколесных авто, вам уже начхать сколько там колес у них осталось на автомобилях
- все равно нормально не будут ездить.
Так и тут.
Лидерам глубоко пофиг на проблемы пользователей.
Можно предаваться любой глупости и в любых количествах - финансовых и юридических последствий не наступит в секте.

Не терпи - перелазь на винду, можешь на мак или фряху - там все стабильно :)

Ничего целенаправленного, кстати. Это виндовс-вей.

))
рефлексы Павлова в Linux работают нормально

Там где нет реальных прав у пользователей - там есть безответственность и бардак. Очевидно же, не ?
Аль, такая крамола под табу ?))

> Сейчас пример такого ядра 2.6.18 в RHEL5.

2.6.27

В т.ч. и 2.6.27 в SLE 11 со стабильным API

> можешь на мак - там все стабильно :)

ага, просто за последнее время было два крупных «переезда» - ppc->intel, 86_32->86_64, а так все стабильно

>рефлексы Павлова в Linux работают нормально
Это не рефлексы, это очевидный выход из положения. Есть еще вариант попытаться что-то изменить, но в этом случае надо на лкмл посты строчить, а не на лоре. А способ «срать на линукс и продолжать сидеть на нем» - это из разряда «мыши плакали, плевались, но продолжали жевать кактус»

Там где нет реальных прав у пользователей - там есть безответственность и бардак. Очевидно же, не ?

Нет. Права пользователей никак не связаны с ответственностью.

> Права пользователей никак не связаны с ответственностью.

Бгг, А вы верите в следствие без причины ? Занятно ))

Есть еще вариант попытаться что-то изменить

Это не вариант, такого и так хватает

но в этом случае надо на лкмл посты строчить, а не на лоре.

Глядя на релизы и обилие левых патчей и сборок - это все бесполезно.

срать на линукс и продолжать сидеть на нем

Т.е, критики фаны перенести не могут - так и запишем.

это из разряда мыши плакали, плевались, но продолжали жевать кактус

дык, еще раз цитирую вас

«Права пользователей никак не связаны с ответственностью. »

А что еще может получится на выхлопе этого драндулета развиваемого по теории вероятности ?
Допустим, завтра исчезнет вантуз - И ...?
Весь этот бардак будет лицом прогресса и человечества ? ))
Что они будут догонять и ненавидеть , где будут драть и козлить идеи ?))

>Бгг, А вы верите в следствие без причины ? Занятно ))
Что еще занятнее так это интерпретация моего поста не как «между правами пользователя и обязанностями разработчика нет причинно-следственной связи» а как «бывает следствие без причины».

Т.е, критики фаны перенести не могут - так и запишем.

Кому из разработчиков нужна твоя критика? Как это помогает сделать линукс лучше? Здесь, что, есть кто-то из ключевых разработчиков ядра? Сомневаюсь. Более вероятно что ты просто нытик, который в очередной раз решил поныть на тему «вот какое линукс гавно». Есть рацпредложение - направляй разработчикам или попытайся сам реализовать - так делает анестезиолог, разработчик унихрома и иккулус, не нравится процесс разработки ядра - есть выбор из тучи не-линукс систем - пересядь на них и помогай тем сообществам.

А что еще может получится на выхлопе этого драндулета развиваемого по теории вероятности ?

Ты как всегда прав, на выхлопе этого драндулета получиться ничего не может.

> Там где нет реальных прав у пользователей - там есть безответственность и бардак. Очевидно же, не ?

Очевидно. И очевидная демагогия. В Linux нет бардака - в нем есть сознательно проводимая политика ломки интерфейсов.

> Кому из разработчиков нужна твоя критика? Как это помогает сделать линукс лучше? Здесь, что, есть кто-то из ключевых разработчиков ядра? Сомневаюсь. Более вероятно что ты просто нытик, который в очередной раз решил поныть на тему «вот какое линукс гавно». Есть рацпредложение - направляй разработчикам или попытайся сам реализовать - так делает анестезиолог, разработчик унихрома и иккулус, не нравится процесс разработки ядра - есть выбор из тучи не-линукс систем - пересядь на них и помогай тем сообществам.

Может и так, но нытик тредов не создаю.
И заметь, я пока еще не указал тебе лично что делать и куда пересаживаться ))

Что еще занятнее так это интерпретация моего поста не как «между правами пользователя и обязанностями разработчика нет причинно-следственной связи» а как «бывает следствие без причины».

Ну вам и в голову не приходит что в Linux могут быть права у пользователей (кроме как топать ножками в разных направлениях) ?
Все вертится только вокруг факта появления тарбола и прав и свобод его автора.

Когда 1000 или 10000 тысяч человек мается с драйверами - это одно.
Когда счет уже переходит на миллионы (а проблемы и аргументация остаются все на уровне детсада : не хош - так и не жри эту каку, нам пофиг)- это уже несколько другое.
Эдакая тонкая философия хамства : мы вам пакости делаем бесплатно,
а вы и не вякайте. Да ?)) Думайте о хорошем ))

> Очевидно. И очевидная демагогия. В Linux нет бардака - в нем есть сознательно проводимая политика ломки интерфейсов.

А пруфики будут на сей факт, злонамеренных козней адептов свободы, у дельного нашего недемагога ? Ась ? ))

>Ну вам и в голову не приходит что в Linux могут быть права у пользователе
Почему же не приходит? Приходит. Права на чтение, запись и выполнение файлов. Или ты о чем-то еще?

Когда счет уже переходит на миллионы (а проблемы и аргументация остаются все на уровне детсада : не хош - так и не жри эту каку, нам пофиг)- это уже несколько другое.

Я думаю, когда счет жрущих каку переходит на миллионы, это характеризует в первую очередь пользователей, а не разработчиков системы. И это... у меня проблемы с драйверами нет, я с ними не маюсь, наверно я что-то делаю не так.

ссылку на stable api nonsense дать?

> Я думаю, когда счет жрущих каку переходит на миллионы, это характеризует в первую очередь пользователей, а не разработчиков системы. И это... у меня проблемы с драйверами нет, я с ними не маюсь, наверно я что-то делаю не так.

Вы становитесь унылы (хотя и не люблю это слово)

Почему же не приходит? Приходит. Права на чтение, запись и выполнение файлов. Или ты о чем-то еще?

Очень смешно. ((

> ссылку на stable api nonsense дать?

А потсавить fglrx 9.3 на 2.6.32 не хош ?

omg: потсавить -> поставить

> А потсавить fglrx 9.3 на 2.6.32 не хош ?

всегда пользуюсь apt-get update и мне все-равно какая у меня версия ядра и драйверов на видео ( кстати на компе с ati я использую свободные драйвера - т.к. они лучше )

всегда пользуюсь apt-get update и мне все-равно какая у меня версия ядра и драйверов на видео

В ubuntu 9.04 так укладывали xorg ati r300 установкой fglrx.

кстати на компе с ati я использую свободные драйвера - т.к. они лучше

На ati XT1600, hd1200 у меня язык не повернется такое сказать.
Впрочем, как о HD2400 тоже.

И я это могу тебе доказать цифрами и фактами.

Понятно, что когда загоняют в ситуацию ,что и сравнивать уже не счем
производительность драйвера ,то приходится надувать щеки от радости с тем что есть и расширять список ненужного и неположенного.

> И я это могу тебе доказать цифрами и фактами.

на открытых драйверах прекрасно работают компиз + просмотр фильмов в HD, что еще может быть надо?

>> Очевидно. И очевидная демагогия. В Linux нет бардака - в нем есть сознательно проводимая политика ломки интерфейсов.

А пруфики будут на сей факт

Ээ... зачем тебе пруфпик, ты что, по выражению лица читаешь? А пруфлинк есть, конечно: http://marc.info/?l=linux-fsdevel&m=122360775803000&w=2

<Ъ>

We've *always* said that we strongly discourage out-of-tree kernel modules, whether it's device drivers or externally maintained filesystems whether it's binary VxFS or ClearCase filesystem (which is GPL'ed and yet maintained out of tree for a variety of reasons). One of the things that we do in order to strongly discourage out of tree drivers/filesystems is that we constantly make changes to the API

</Ъ>

Обжегшись на молоке дуешь на воду?

> прекрасно работают
это еще не доказательство, а лозунг. Тут их периодически выкрикивают
заявляя , что мол glxgears для HD4670 аж 3000 fps накоцал на православном драйвере , хотя fglrx на ней же выдает скромных ~11000 fps. Да,glxgears не тест, но не до такой же степени.
Деградация с 800 до 240 fps на glxgears конкретно ощущается на работе приложений при свободных дровах.

Ну а нормальный 3D где ?
// что тебе лично не нужен 3D - это не проходит. И Ъ запеканка из слов тоже не канает.

> это еще не доказательство, а лозунг. Тут их периодически выкрикивают

это факт, у меня на основном компе стоит GF9800 с проприетарными драйверами, так что никаких религиозных предпочтений у меня нет - говорю как есть

заявляя , что мол glxgears для HD4670 аж 3000 fps накоцал на православном драйвере , хотя fglrx на ней же выдает скромных ~11000 fps. Да,glxgears не тест, но не до такой же степени.

мне абсолютно все-равно на попугаи в glxgears - еще раз повторяю, что с насущными задачами свободные драйвера справляются

что тебе лично не нужен 3D - это не проходит. И Ъ запеканка из слов тоже не канает.

что тебе нужно от 3Д? если игры, то тот же WOW бегает, например, что-то более серьезное любой нормальный человек будет запускать на винде - так как никакие проприетарные драйвера не дадут возможность в линуксе с комфортом поиграть в топовые по графике игре

Хм ...
Да это был просто показательный момент двойного наплевательства на пользователей:
1. Со стороны Ati - ладно, хрен с ними. Не бизнес это и не обещали.
2. И со стороны клепателей xorg и ведра - быренько переломать возможность установки fglrx 9.3 для старых моделей ati и не имея реальной и стабильной альтернативы .
А это обстоятельство для меня в разы хуже поведения Ati и как некий момент истины в этой истории.

А что Linux стал клубным местом «оттягивания корпоративных мальчиков»
( и с коими как-бы успешно борется паства под предводительством великого кормчего, внимая и потакая).

Да, и кого нет на этих тусовках - у тех могут быть реальные проблемы
с железяками. Нет нет, это не рэкет - это свобода такая и ее текущие
задачи. ))
---------
А что там под ногами путается и все скулит ?
Ха ха , снова эти идиоты-пользователи ... как они уже достали.
Пшли вон ... не до вас.
Тут нагибают корпорации ..., честь лицензии отстаивают, анафеме неугодных предают - А вы все со своей херней и десктопами пристаете.))

>что тебе нужно от 3Д? если игры, то тот же WOW бегает, например, что-то более серьезное любой нормальный человек будет запускать на винде - так как никакие проприетарные драйвера не дадут возможность в линуксе с комфортом поиграть в топовые по графике игре

Что за детский бред ?
Открой же для себя деловую нормальную графику, в конце концов.

Это (как пример) не работает нормально на том, что ты называешь открытые драйвера:
http://www.tkzinc.org/tkzinc/pmwiki.php?n=Main.Screenshots