LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[Нацполище, че еще] Гринспен нашел способ смягчить следующий кризис


0

0

Алан Гринспен сегодня в 48-страничном докладе расскажет, в чем причины прошедшего кризиса и как избежать следующего.

Глобальный финансовый кризис серьезно подорвал репутацию Гринспена. Если в январе 2006 г., когда он покидал кресло главы ФРС, его прославляли, то уже в 2008-2009 гг. многие именно на него возложили всю вину за поддержание низких процентных ставок в 1990-х и 2000-х гг. В своей работе с лаконичным названием «Кризис» Гринспен признает ответственность регуляторов за то, что они недооценили масштаб пузыря на рынке недвижимости, и за то, что они не требовали от банков увеличить капитал. Он также видит вину регуляторов в том, что они не предприняли достаточно усилий по предотвращению рисков для финансовой системы, которые несут в себе «мегабанки».

Однако наряду с этим Гринспен винит в произошедшем зарубежных регуляторов, а также рейтинговые агентства США, финансовые компании и даже традиционную экономическую теорию. «В состоянии растущей эйфории риск-менеджеры — ФРС и другие регуляторы — не сумели в достаточной степени оценить масштаб, продолжительность и влияние негативных последствий от распределения рисков», — пишет Гринспен, но при этом добавляет, что «на сегодняшний день сложно винить кого-то, учитывая концептуальные рамки наших моделей управления финансовыми рисками».

Тем не менее экономист не сомневается в правильности своей политики низких ставок. По его словам, они действительно способствовали надуванию пузыря на протяжении прошедшего десятилетия. Однако он не согласен с критиками, утверждающими, что снижение в 2003 г. ставки ФРС с 6,5% до 1%, которое должно было предотвратить виток дефляции, привело к резкому скачку спроса на ипотеку, буму на рынке недвижимости и кредитованию банками всех без разбора. По мнению Гринспена, вина за пузырь лежит не на краткосрочных ставках, которые он устанавливал, а на ставках по «длинным» 30-летним ипотечным кредитам. Последние, по его мнению, снижались из-за растущих объемов ликвидности, выпущенных развивающимися рынками в глобальную финансовую систему.

Сам же кризис в любом случае был неизбежен, убежден Гринспен. «Можно ли было предотвратить кризис, который настолько повредил глобальным финансовым рынкам? Учитывая недопустимо низкий уровень промежуточного капитала в финансовой системе (то есть избыточное использование заемных средств), а также два десятилетия роста благосостояния, низкий уровень инфляции и низкие долгосрочные ставки, я в этом сильно сомневаюсь», — резюмирует экономист.

По его мнению, лучшим решением сегодня было бы вынудить банки увеличивать капитал. А идея создания специального регулятора, ответственного за «системные риски», которую, в частности, поддерживает нынешний глава ФРС Бен Бернанке, Гринспен считает бессмысленной. Нелепой он считает и мысль о том, что центробанки должны учитывать стоимость активов при расчетах инфляции. По его мнению, такой шаг приведет к тому, что рецессии будут еще глубже, чем те, которые ЦБ пытаются предотвратить сейчас. «До тех пор пока общество не согласится отказаться от динамичных рынков и кредитного плеча в пользу некой формы центрального планирования, я боюсь, все попытки избежать появления новых пузырей будут просто проваливаться. Поэтому самое большое, что можно надеяться сделать, — это смягчить их последствия», — убежден Гринспен.

ссылка


Захват мира идёт по плану

Yurand
()

Да он же тупой как пробка! Централизованное планирование уже поглотило СССР. Он хочет, чтобы рухнул весь мир?

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alesh

По первой ссылке идешь читаешь, что это вообще за хрен, затем в конце читаешь жирным шрифтом.

a3
() автор топика

Они себя считают demotivation.ru/1izhm65fxefnpic.html

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

> Да он же тупой как пробка! Централизованное планирование уже

поглотило СССР. Он хочет, чтобы рухнул весь мир?


Он не предлагает ввести это планирование. Он говорит что кризисов текущего типа можно избежать введя планирование - то есть говорит тем кому этот доклад предназначен что лекаррство будет хуже болезни.

Соотвественно предлагает кризисы смягчать а не «кстранять совсем »

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от linux4ever

>http://www.suvorov.com/

О! Это щикарно! Аналитег, задача которого перевести все стрелки за разжигание Второй Мировой Войны на СССР - это саманный аргумент, покрашенный под бетон.

Я и сам могу чего-нибудь в его стиле вбросить. Вот, к примеру, как тебе такое: Провал летнего наступления Красной Армии в 1942 году был обусловлен тем, что союзники не открыли второй фронт тем-же летом, как обещали.

Attila ★★
()

Планирование в условия капитализма? Спасибо поржал. А кризисы, это неизбежный атрибут капитализма. Просто расслабьте сфинктер и пустите его в себя.

zloy_buratino
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Соотвественно предлагает кризисы смягчать а не «кстранять совсем »

Кризисы - это насос позволяющий перекачивать ресурсы всего Мира в штаты в обмен на зелёные бумажки и скоро его модернизируют, прикрутив к нему два дополнительных модуля: копирастию и патенты.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от zloy_buratino

Капиталы пользуются планированием, например существуют бизнес-планы. Речь Гринспена это доказывает, раз они там риски прогнозируют, это входит в планирование.

Falgrim
()

>>«До тех пор пока общество не согласится отказаться от динамичных рынков и кредитного плеча в пользу некой формы центрального планирования, я боюсь, все попытки избежать появления новых пузырей будут просто проваливаться. Поэтому самое большое, что можно надеяться сделать, — это смягчить их последствия»

Разумеется. Экономика «мыльного пузыря» неустойчива по своей природе. Это ещё в начале XX в. говорилось. А в качестве альтернативы придумана только плановая. И альтернатива это не худшая — нужно только правильно её приготовить.

GotF ★★★★★
()

Зачем тут этот наброс? Тебе лишь бы написать в поддержку совка и госплана, даже из уст Гринспена - ты раб тоталтаризма, совок натуральный, 1шт.

Уйди в бан сам.

justuser ★★
()
Ответ на: комментарий от Falgrim

Некое подобие планирования (ака прогнозирования) возможно, но только на уровне конкретной компании, но не на уровне государства. Полноценного планирования у них не будет, ибо оно невозможно, т.к. каждый конкретный буржуй будет преследовать чисто свои, личные, интересы, а на интересы государства, не говоря уж о народе, ему глубоко положить.

zloy_buratino
()

>в чем причины прошедшего кризиса

Это такой прикол да? Кризис то еще только начинается.

ival ★★
()
Ответ на: комментарий от zloy_buratino

>Планирование в условия капитализма? Спасибо поржал.

А почему нет. Капитализм не исключает государство. Можно же жестко зарегулировать экономику налогами. Постановил госплан увеличить производство унитазов на 10% - вводим налоговый отпуск для инвесторов в унитазостроение. Постановил уменьшить - вводим налог на излишек.

ival ★★
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

Я вообще ГСМное быдло за пруф не считаю, дальше что? А это был стёб.

linux4ever
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

>То тебе монголы до Европы дойти не могли

А их и не было. Давай пруфлинки, что могли дойти. ГСМ высеры не предлагать.

linux4ever
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

>То тебе монголы до Европы дойти не могли

А, так это он был? А я всё вспоминал, что ж за даун такой...

QNX-nick
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

Франция пока ЕС и США не надавили имела большую степень центрального планирования. На востоке тоже есть хорошие примеры центрального планирования...

Я вообще щитаю что чистый 100% рынок, 100% планирование, 100% коммунизм, 100% капитализм, 100% социализм.. не то чтобы утопии но неоптимальны. Система должна быть прощитаной и смоделированной... Рынок хорош но государство дожно «заработать» содрать налоги и профинансировать всё где рынок не работает... и тп и тд....

BAN
()
Ответ на: комментарий от zloy_buratino

>Планирование в условия капитализма?

Да, может бать капитализм с плановой экономикой и гос собственостью - Франция до 2000г.

Может быть социализм и рыночная экономика - Швеция, Канада

Может быть «коммунизм» с планово-рыночная экономикой и контролируемым капитализмом - Китай

Может быть экономическая свобода с полит цензурой, а может наоборот свобода слова и отсутствие экономической свободы...

Вариантов много... и путей тоже.

BAN
()
Ответ на: комментарий от Bod

Черт, а я смотрю слово «Вазилин» как-то не так выглядит.

sdio ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

А еще доказательства того что вода мокрая. Ага.

К 1985-му году СССР представлял собой цветущий социалистический лагерь с уровнем потребления рабочими, недостижимым для пролетариата ведущих загнивающих капиталистических держав. Каждая семья имела по 2 а/м Жигули в подземных гаражах, минимум двухкомнатную квартиру и ежегодный отпуск продолжительносью месяц-полтора. Люди радостно, с подъемом работали, чтобы иметь все эти блага. Ведь за границей куда валили инженеры, диссиденты и прочая интеллигенция (ака быдло), их ждала участь гастарбайтеров и комната в трущебах на окраинах городов

Это наверное так ты представляешь себе результаты государственного планирования? Я тебя разочарую, все было не так. Из загранки привозили японские магнитофоны, импортные авто, журналы и каталоги с приличной одеждой, которые можно было показать в ателье и заказать аналогичную и т.п. и т.д.

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zloy_buratino

Согласен с вами. О народе, кроме него самого, никто думать не будет.

Falgrim
()
Ответ на: комментарий от yyk

Я же сказал, давай материальные факты, а не сраные ГСМ высеры.

linux4ever
()
Ответ на: комментарий от BAN

Может быть социализм и рыночная экономика - Швеция, Канада


Ох, бля! facepalm.tiff

zloy_buratino
()

эх хомячки вы.. это вброс на тему создания мирового правительства

myregmyreg
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

>Да он же тупой как пробка! Централизованное планирование уже поглотило СССР. Он хочет, чтобы рухнул весь мир?

Нет! СССР развалили Горбачев и жидо-американская мафия. А все потому, что Хрущев в 50-х годах позволил всяким Солженициным и им подобным чесать языками.

Sociopsih ★☆
()
Ответ на: комментарий от Sociopsih

СССР развалили Горбачев и жидо-американская мафия.

Ай не пи.ди-ка! СССР развалило все его вороватое населеньице. А воровали лишь по одной причине — система была построена на принципах, противоречащих человеческой природе.

a3
() автор топика
Ответ на: комментарий от a3

Жрать, гадить, размножаться? А какая система им не противоречит? Человека надо заставлять работать на общее благо. Иначе он будет заниматься ерундой. А у нас сейчас не воруют? Не растаскивают страну по кускам?! Причем занимаются этим все. От олигархов, до дяди Вася из соседнего подъезда.

Sociopsih ★☆
()
Ответ на: комментарий от Sociopsih

От олигархов, до дяди Вася из соседнего подъезда


Ну да, попробуй дядя Вася утащи Паджеро у соседа Пети. Сразу Петя череп ему проломит. А то что лампочки в подъезде скручивают, так они ж ничьи

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

> Кризисы - это насос позволяющий перекачивать ресурсы всего Мира в

штаты в обмен на зелёные бумажки и скоро его модернизируют, прикрутив

к нему два дополнительных модуля: копирастию и патенты.



Теория заговора ITT. Бегом за шапочкой из фольги.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

>Из загранки привозили японские магнитофоны, импортные авто, журналы и каталоги с приличной одеждой, которые можно было показать в ателье и заказать аналогичную и т.п. и т.д.

мпортные авто


Деточка! О СССР ты не знаешь ничего.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Бегом за шапочкой из фольги.

Мне она не нужна, я сплю в стальной вермахтовской каске.

Теория заговора ITT


Таллер США - мировая резервная валюта и международная валюта расчета за энергоносители. И ты думаешь, что госдеп США на этом ничего не имеет? Кто-то в этой студии идиот и это точно не госдеп США :)

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

мпортные авто


Деточка! О СССР ты не знаешь ничего


В смысле? Ты там жил? Тогда не рассказывай тем кто там жил

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

> Таллер США - мировая резервная валюта и международная валюта расчета

за энергоносители. И ты думаешь, что госдеп США на этом ничего не
имеет?

Конкретно что и как имеет в студию. А то вдруг выяснится что они что то с этого имеют вследствие торсионных излучений от доллара. Особенно в этой картине мира меня госдеп поражает. А что именно госдеп с этого имеет, не скажете? :)

Кто-то в этой студии идиот и это точно не госдеп США :)

Конечно конечно. Вы касочку то наденьте, а то вдруг лучи ЗОГ поразят ваш мозг ;)

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Судя по этим обсуждениям госдеп имеет выгоду.

Вот версия Сергея Глазьева (которая весьма распространена) о том, как получает прибыль госдеп от статуса мировой валюты доллара:

«Механизм эмиссии доллара США является разновидностью финансовой пирамиды. ФРС печатает деньги под долги американского правительства. Последнее занимает деньги для обслуживания и погашения ранее взятых долговых обязательств. Поскольку государственные расходы США растут быстрее доходов, и бюджет сводится с хроническим дефицитом, объем долга нарастает. Соответственно нарастает и денежная эмиссия. Это процесс с ускорением, напоминающий движение снежной лавины. Он начался с 1971 года после того, как руководство США отказало Франции в обмене долларов на золото и тем самым разрушило действовавшую до того времени мировую систему валютно-финансовых отношений, основанную на золотом стандарте, ограничивавшем денежную эмиссию свободно конвертируемых валют ведущих капиталистических стран. С тех пор США навязали своим союзникам по НАТО использование доллара вместо золота в качестве резервной валюты и начали печатать деньги исходя из своих нужд по финансированию государственных расходов. Тем самым они сделали все другие страны своими бесплатными кредиторами, получая сеньораж (эмиссионный доход) в глобальном масштабе. Учитывая, что более половины эмитируемых ФРС долларов обращаются за пределами США, последние живут в долг у всей планеты.»

Falgrim
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

>>>импортные авто

Деточка! О СССР ты не знаешь ничего


В смысле? Ты там жил? Тогда не рассказывай тем кто там жил


Да, жил. И знаю, что даже сраный москвич можно было купить по предварительной записи, а импортную машину, только поюзаную и только из-под жопы партфункционера или дипломата.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

а импортную машину, только поюзаную и только из-под жопы партфункционера или дипломата


А можно было привезти из дальнего плавания, что многие моряки и делали. Вместе с джинсами и кассетниками Sharp

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Falgrim

> Судя по этим обсуждениям госдеп имеет выгоду.

Судя по вот текущему треду кто то путает госдеп, сша в целом, финансовую олегархию, ЦРУ и ЗОГ :) . Я понимаю что для борцов с мировой закулисой это все один человек, по кличке «доктор зло», но не всем же быть пламенными повстанцами-патриотами. :)

«Механизм эмиссии доллара США является разновидностью финансовой

пирамиды. ФРС печатает деньги под долги американского правительства. ...



Данное объяснение не упоминает что внешний долг сша размером с ввп, что является нормой для любой развитой страны. И вообще говоря, что финансовая логика диктует что если долг развитой страны(например сша) меньше нормы(меньше 1 ввп) то нужно занимать деньги что бы он составлял норму. Так как занятые деньги вкладываются в развитие а значит обеспечат рост ввп в будущем что позволит занять еще ;) А на полученные деньги снизить налоги, например.

И другие страны используют не совсем доллар в качестве резервов. Фактически все основные валюты страхуют друг друга. Использование золота же в качестве мировой валюты начиная с определенного уровня экономического развития это бред - количество золота ограничено, экономика растет, а это приводит к дефляции что в свою очередь к дефляционной спирали и к гораздо более жестоким кризисам чем сейчас.

И дальше в объяснении Глазьева все в таком же духе, спасибо и на том что в его модели мироздания всех контролирует сша, а не ЗОГ, комитет 300 или инопланетяне. сша хотя бы реально существуют :)

А вот это вот:

Учитывая, что более половины эмитируемых ФРС долларов обращаются за

пределами США, последние живут в долг у всей планеты.»



вообще эпический бред в стиле совковых плачей на тему почему это такой хороший рубль с его обеспеченность РЕСУРСАМИ 1/6 части суши(падаем на колени и молемся) нахрен никому не нужен, а «ничем не обеспеченный» доллар ПОЧЕМУТО совершенно добровольно используют целая куча стран и отдельных людей включая местных олегархов и значительного числа граждан держащих баксы в носке. Даже многочисленные патриоты с ЛОРа конгда отвечают честно ли бо нищеброды либо, сюрприз, тоже держать сбережения в баксах или еврах :)

Обьясняется это обычно тем что местные олегархи(а так же патриоты с ЛОР) держат свои сбережения не в рублях а в долларах потому что они антинародные, контролируемые сша и зог люди, ага. Очень простое и объясняющее обьяснение ;)

Да, из того что «более половины эмитируемых ФРС долларов обращаются за
пределами США» НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ «последние живут в долг у всей планеты» Даже не все сектанты настолько тупы что бы в это верить, ксате. :):):)

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Государственный департамент - это часть государственного аппарата США, он преследует интересы США и финансируется из его бюджета, подчиняется генеральному секретарю.

Судя по этой информации государственный долг США на 1 сентября 2009 года составил $11.8 трлн долларов, или около 83% от американского ВВП. Вот структура ВВП (статьи приведены по убыванию их объема в доле ВВП):

1. Финансы, страхование, риэлторские услуги - 20,36%.

2. Государственные услуги (управление и оборона) - 12,63%.

3. Оптовая и розничная торговля - 12,30%.

4. Профессиональные и бизнес услуги - 12,27%.

5. Обрабатывающие производства - 11,71%.

6. Образование, здравоохранение, социальное обеспечение, искусство, культура, отдых, развлечения, услуги питания - 11,59%.

7. Строительство - 4,42%.

8. Информационные услуги (издательство, СМИ, программное обеспечение) - 4,25%.

9. Транспортировка и складирование - 2,95%.

10. Коммунальные услуги - 2,04%.

11. Добыча полезных ископаемых - 1,99%.

12. Другие - 1,87%

13. Сельское и лесное хозяйства, охота и рыболовство - 1,22%.

И госдолг не равен ВВП, госдолг может покрывать например «сальдо торгового баланса», у США в 2007 году дефицит этого сальдо составил 731,2 млрд, в 2008 году — 673,3 млрд. долларов. Накопленный дефицит торгового баланса за 23 года (с 1985 по 2007 гг) составил 8 трлн долл. Причина этому, либо промышленность страны работает почти полностью на свою страну, либо ее доля в ВВП мала, что подтверждают сведения выше. США продают другим странам меньше чем покупают, следовательно, где-то необходимо брать средства для покрытия дефицита, а именно, займами у других стран через выпуск государственных облигации. Таким образом внешний долг США постоянно растет, так же растет количество долларов.

В долг жить нельзя, долг значит, что кто-то отдает больше чем получает, а это ни к чему хорошему не приведет.

Причин инвестиций в экономику США разные, кто-то вкладывает для страховки, таким образом формируются золотовалютные запасы стран, например у ЦБ РФ на конец 2007 года валютная часть резервов ЦБ РФ включала в себя 47% долларовой части, 42% евро, 10% фунтов стерлингов и 1% японской иены. Кто-то вкладывает в расчете на доход. Кто-то, может быть, вкладывает, потому, что больше некуда. Например Китай продает США более чем в два раза больше товаров чем покупает, у него остаются доллары, которые он переводит в облигации.

Дополнительная эмиссия приводит к девальвации доллара, уменьшая долг.

Если доллар девальвируется полностью, то это обрушит всю мировую экономику, поэтому его поддерживают.

Если взглянуть на Баланс ЦБ РФ то можно увидеть какую часть активов составляют средства, размещенные у нерезидентов, и ценные бумаги иностранных эмитентов, разумеется они не все представляют облигации госзайма США.

Действительно, вместо золота, необходим другой эквивалент и лучше чтобы страны выступали гарантами своих валют, но в данном случае, США просто обещает расплатиться, покрывая дефицит торгового баланса выпуском облигаций госзайма, а не объемом произведенных товаров. Так долго продолжаться не может.

Falgrim
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.