а почему некоторые думают, что взлетит?

да

пока писал топик, понял, что формулировака условия не просто некорректная, но нереальная. никакое подвижное полотно не заставит самолёт оставаться на месте (не катиться вперёд) как следствие - в реальных условиях взлетит. но по формулировке задачи - не взлетит. Хм.

Поделись улыбкой своей, почем брал?

у разрушителей легенд, при полномасшабном эксперименте взлетел, и они объяснили почему.

Я почему-то подумал, что все знают, откуда эта фраза )))

http://lurkmore.ru/Не_взлетит

у разрушителей легенд, при полномасшабном эксперименте взлетел, и они объяснили почему.

я понимаю, почему взлетел при эксперименте. Эксперимент полюьому противоречит условию задачи.

условие: «Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.»

противоречие в том, что это условие выполнить невозможно. Поэтому и взлетел. Но если бы условие было выполнено - не взлетел бы?

взлетит, ибо полотно никак не будет влиять на скорость движения самолёта относительно воздуха

реквестирую моно и хаммербан его свежий, для испытаний на взлет. Вдруг резиновый?

полотно никак не будет влиять на скорость движения самолёта относительно воздуха

если не будет влиять, то не выполнится условие задачи. по условию - таки влияет.

реквестирую моно и хаммербан его свежий

хмм. а разве эта тема запрещена?

где в условии сказано, что оно влияет?

и да, пора уже запретить этот вопрос

Ну так обоснуй на картинке

где в условии сказано, что оно влияет?

Цитата ниже. Если бы не влияло, скорость вращения колёс была бы *больше* скорости вращения полотна.

Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

Либо не взлетит, либо одно из двух.

Ну так обоснуй на картинке

это невозможно ни нарисовать, ни воспроизвести, как кот Шрёдингера. Потому что так не бывает.

погоди, модуль скорости движения полотна может быть равен модулю скорости обода колеса только в одном случае — когда оно покоится, иначе я что-то никак не могу представить

Тяга двигателя больше силы трения-качения шасси самолёта, соотв. взлететь ему практически ничего не мешает

блин, так может быть только при условви, что и полотно, и самолёт покоятся, задача некорректна

Логично, что система управления имеет запаздывание, поэтому подстраиваться будет не идеально.

В идеальном случае самолет останется в покое.

только в одном случае — когда оно покоится

Нет, почему. Представь, что на обычной беговой дороже в спортзале вместо пешехода стоит чел на роликах и прочно держится за ручки. Скорость движения поверхности дорожки равна скорости движения поверхности колесиков на роликах.

Беда в том, что в случае с самолётом такое невозможно сделать в реале. Но условию задачи это сделано.

гм, значит самолёт останется в покое

Казалось бы, а что может мешать?

некорректность условия

Про коров было интереснее, там условия были корректные.

гм, значит самолёт останется в покое

угу. и самое крутое то, что остаётся в покое он только в рамках некорректного условия задачи. В реале он, конечно же, взлетает, причём у него отлетают колёса.

блин, я за один тред изменил своё мнение >_<

Ну так ставим эксперимент! Самолётик я раздобыть смогу

Уже поставили ))))

http://www.youtube.com/watch?v=0ul_5DtMLhc&fmt=18

там прямо идеальный с подгонкой скорости?

хз, я не смотрел ещё )))

там прямо идеальный с подгонкой скорости?

нет, постелили полотно на ВПП и вытягивали его из-под самолёта машиной.

Там и вентилятор работает? Тогда не пойму почему вопросы то возникают?

Тогда не пойму почему вопросы то возникают?

потому что там грубо нарушили условие задачи. По условию линейная скорость на поверхности колеса равна линейной скорости ленты транспортёра. Это условие невозможно выполнить экспериментально, поэтому при эксперименте он взлетит. Но это противоречит условию задачи.

Т.е. ты считаешь, что если скорость их будет одинакова и пропеллер будет вращаться - он не взлетит?

ну стопиццот тыщ раз уже переобсудили, всё промыли перемыли, на те снова здорово

задача поставлена некорректно

1) в реальных условиях при любом (!) уровне технического развития такую ленту создать невозможно ибо нарушается причинно-следственная связь, последовательность действий выглядит так (помним что самолет != дедушкины жигули/кадиллак, он отталкивается от воздуха): (1) увеличиваем тягу, (2) колёса начинают вращаться быстрее, (3) дорожка изменяет свою скорость

между этапами (2) и (3) в корректном, в физическом смысле слова, случае есть зазор ибо как бы ни быстро отрабатывала система регулирующая скорость движения дорожки, она отрабатывает реакцию на событие, а значит само событие уже должно произойти (!) - это причинно-следственная связь и от неё никуда не деться

утверждать обратное - искать вечный двигатель

за счёт этого зазора и будет происходить разгон, элементарно

2) если же перефразировать то что имел в виду «афтар» задачи, но не смог выразить свои скудным умом (а может, наоборот, тонко затроллил «товарищей»), то получится - будет ли самолёт разгоняться если он не будет двигаться относительно поверхности (а именно это есть условие создание подъёмной силы) - нет, не взлетит

сейчас кому-то по лбу что-то взлетит. задрали уже мне кости промывать.

ключевое слово здесь «если скорость их будет одинакова». я даже не могу предположить, как такое возможно, потому что это невозможно. Я выше уже сравнивал с котом Шрёдингера. Но если это условие будет выполнено, то не взлетит независимо от скорости вращения пропеллера.

>2) если же перефразировать то что имел в виду «афтар» задачи, но не смог выразить свои скудным умом (а может, наоборот, тонко затроллил «товарищей»), то получится - будет ли самолёт разгоняться если он не будет двигаться относительно поверхности (а именно это есть условие создание подъёмной силы) - нет, не взлетит

как раз-таки вщлетит, ибо для самолёта требуется скорость относительно воздуха

силиконовый, теперь со вкусом клубники

Не взлетел бы, если бы самолет разгонялся колесным ходом. Но поскольку он на колесах только тупо катится, ему почти что пофигу, что там происходит под колесами.

Задача стара уже, как мир. И она неправильная по определению. Ибо во фразе:

чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

Пытаются скрестить радиальную и линейную скорости (обороты в минуту и километры в час). Это раз.

Во-вторых, можно таки компенсировать радиальную скорость. В момент старта самолёта радиальная скорость равна нулю. Чтобы её компенсировать, конвейер должен начать движение, но не против, а по движению самолёта с такой же скоростью, с какой движется самолёт. Но по определению задачи конвейер может крутиться против движения. Да и скорость вращения колёс равна нулю при этом, а скорость конвейера уже ненулевая будет. Это ещё одно противоречие.

И в третьих, на самолёт действуют две механические системы: «колёса-конвейер» и «винт-воздух». Эти две системы не связаны. Самолёт отталкивается от воздуха винтом, а не от земли колёсами (как делает это автомобиль). Говоря другими словами, вместо пропеллера привяжите трос и тяните за него (это то же самое). С какой бы скоростью конвейер не двигался, самолёт на тросе всё равно будет двигаться против движения конвейера.

P.S. народ, прекратите уже насиловать этот баян. Постановка задачи некорректна с точки зрения механики. Логически вроде всё верно и правильно.

P.P.S. Не знаю как кто, а мы на ТММ (теормех или ТутМояМогила) на одной из лекций эту задачу когда-то по косточкам разбирали... препод давал гимнастику для ума :)

будет ли самолёт разгоняться если он не будет двигаться относительно поверхности

как раз-таки вщлетит, ибо для самолёта требуется скорость относительно воздуха

тебе намекнуть какова скорость воздуха относительно земли и какова скорость самолёта на взлёте?

читай внимательнее

ну и картинка-расшифровка, чтобы всем стало понятно

P.S. народ, прекратите уже насиловать этот баян.

плюспитцоттыщ!

Противоречие в том что условие противоречит законам физики. Как только сила тяги самолета начнет превышать силу трения покоя, самолет начнет двигаться относительно полотна. Полотно начнет наращивать скорость пытаясь угнаться за колесами самолета, но при этом само полотно тоже будет увеличивать скорость колес. Получается замкнутый круг.

Весь профит от этой проблемы собирается по причине принципиальной некорректности формулировки задачи, вынуждающий участников специальной олимпиады додумывать детали «для себя», каждая из которых может менять ситуацию кардинально. Бессмысленно.

Правильное название для этой задачи: «как поссорить математика и физика».

В идеальных условиях - оно моментально разгоняется до скорости света, ну а что там дальше - хз. Науке это неизвестно)