Свободное оружие, да

> А вообще, учитывая, что Молдавия одна из беднейших стран Европы, я думаю там оружия у населения немного.

какая связь между бедностью и наличием оружия? Афганистан и российский кавказ - офигенно богатые регионы?

Кстати, против беспредела милиции вы с огнестрелом ничего не сделаете — вас просто пристрелят. Недавно я давал ссылку: Техас — самый вооруженный сайт, что не помешало дорожной полиции грабить проезжающих негров, например.

> Не так с этим примером то, что это демагогия.

Демагогия - это ваши попытки забраковать аналогию лишь на том основании, что она - аналогия.

Давайте говорить в рамках предметной области

Осталось определиться с границами области. Сузим ее до той модели дробивика, из которй пристрелили девочку? Или поговорим все же о доспуных средствах легкого убйства (не обязательно огнестрельных)?

>> Вряд ли ты можешь машиной стрелять из окна квартиры.

Из охотничьего гладкоствола - вполне себе можешь. И что?

В данном случае нужно подробней поговорить о том кто это сможет. Шизофреник? Ребенок?

> Я, к сожалению, не знаю молдавского языка, так что это вы нам скажите, как ситуация в Молдавии. И криминальную хронику покажите.

А что, google уже обанкротился ? Русскоязычных ссылок - навалом.

А вообще, учитывая, что Молдавия одна из беднейших стран Европы, я думаю там оружия у населения немного.

Опять же - в google. Про Литву.

> Кстати, против беспредела милиции вы с огнестрелом ничего не сделаете — вас просто пристрелят. Недавно я давал ссылку: Техас — самый вооруженный сайт, что не помешало дорожной полиции грабить проезжающих негров, например.

против организованного беспредела- нет. против отдельных беспредельщиков - вполне. Например, заходишь ты в магазин, а там - евсюков. Ты считаешь, что гарантированное отсутствие стволов у очереди на кассе лучше, чем если бы в среднем у каждого второго была волына?

Большая часть оружия в Афганистане - советское. Откуда оно там - сами догадаетесь?
И мы говорим про цивилизованные страны - вы еще Сомали в пример приведите.

>Или поговорим все же о доспуных средствах легкого убйства (не обязательно огнестрельных)?

Демагогия. Речь именно об огнестрельном оружии.

> Стреляй из того, что есть. Там с этим совсем никак?

Ты читать не умеешь ? Я же сказал - короткоствол. Который запрещён.

Ты только из короткоствола стрелять умеешь?

>> Сузим ее до той модели дробивика, из которй пристрелили девочку? Или поговорим все же о доспуных средствах легкого убйства (не обязательно огнестрельных)?

Демагогия. Речь именно об огнестрельном оружии.

Ну и чем же огнестрельное оружие - такое особенное?

Евсюков — отдельный невменяемый случай. А в магазине камеры и куча людей. Что бы ты сделал, если бы камер и людей не было, один на один? Нет, пристрелить ублюдка-то ты можешь, но как потом доказать свою невиновность? Можно быстро уйти, конечно, а если окажется случайный свидетель?

> Большая часть оружия в Афганистане - советское. Откуда оно там - сами догадаетесь?

И патроны тоже совецкие? на cорок лет хватило?

И мы говорим про цивилизованные страны - вы еще Сомали в пример приведите.

мой аргумент в том, что богатство населения не имеет прямой связи с распространением оружия. оружие само по себе не особенно дорого.

если государство не душит его налогами/бюрократией/etc, даже весьма небогатые люди могут его себе позволить.

http://www.sec4all.net/weapinlaw.html

После «легализации оружия» в Молдове был открыт единственный государственный магазин, который стал монополистом. Выбор в нем был достаточно хорош, и у посетителей создавалось впечатление, что они попали в оружейный музей. Кстати этому немало способствовали цены. Так ИЖ (гражданский вариант пистолета Макарова) стоил 500-600 $ США, популярные модели Berreta и Glock 1000-1200 $. Если учесть, что минимальная зарплата в Молдове примерно 9 $, а средняя около 60 $ становится понятным, кто покупал себе оружие. В основном это были «крутые» бизнесмены, состоятельные чиновники и те, кому оружие необходимо для работы (сотрудники правоохранительных органов, ЧОП - ов и служб безопасности). Цена стала мощным сдерживающим фактором, серьезно препятствующим всеобщей вооруженности. В 2002 году монополизм рухнул, открылись новые оружейные магазины. И сразу же цены на оружие существенно упали, теперь ИЖ стоит около 300 $. Но и это мало что изменило, Молдова сегодня одно из самых бедных государств мира. Экономическое положение большинства населения оставляет желать много лучшего и поэтому, мысли об оружии посещают их в самую последнюю очередь.

Как я и думал.

http://runet.lt/news-lt/people/613-kto-v-litve-pokupaet-oruzhie.html

Должностные лица Вильнюсской районной полиции часто выезжают на семейные конфликты. Около часа ночи в полицию поступил звонок 50-летней женщины. Она сообщала, что муж угрожает ей оружием. Прибывшие на место полицейские задержали пьяного 52-летнего мужчину. У задержанного обнаружили и изъяли нелегально хранящееся гладкоствольное охотничье ружье, патроны 16-го калибра, 16 патронов мелкого калибра и штык-нож. Мужчину направили в Вильнюсский районный комиссариат полиции, а после допроса отпустили Стрельбой часто выясняют отношения не только члены семьи, но и соседи, пьяная молодежь: под угрозой оружия отнимают мобильные телефоны и плееры на улице, выясняются конфликты между водителями, посетителями ночных клубов. В середине марта прошлого года инцидент с использованием пневматического оружия произошел на одной из бензоколонок - компания напала на автомобиль «БМВ», вытащила оттуда двух 20-летних парней, избила и обстреляла их. Юноши получили ранения резиновыми пулями в спину и ноги. Через полгода полиция задержала двух учащихся каунасских школ 16 и 17 лет, которые, вооружившись газовым пистолетом, на улицах и даже в поездах нападали на своих сверстников. Нападая, они не только угрожали оружием, но и стреляли в лицо тем, кто им не подчинялся.

> Евсюков — отдельный невменяемый случай. А в магазине камеры и куча людей. Что бы ты сделал, если бы камер и людей не было, один на один? Нет, пристрелить ублюдка-то ты можешь, но как потом доказать свою невиновность?

«пусть лучше трое судят, чем четверо несут»

Можно быстро уйти, конечно, а если окажется случайный свидетель?

«случайных свидетелей» не бывает. Нахера кому-то тратить кучу времени, сидеть в суде и т д. Все свидетели — проплачены одной из сторон. То есть если тебя поймали, то найдут и «свидетеля». А если нет - нет :-)

> Демагогия - это ваши попытки забраковать аналогию лишь на том основании, что она - аналогия.

Если вы не можете высказать чёткое суждение, а лишь приводите аналогии, то говорить не о чем, и данные аналогии должны автоматически браковаться. Аналогия это лишь способ наглядно (на более простых примерах) объяснить свою точку зрения, если другой участник мыслит ортогонально вам, и не понимает, что ему говорят. Аналогия без мысли не нужна и более того вредна, делать выводы из аналогии нельзя.

> Ты только из короткоствола стрелять умеешь?

А что, ты будешь с ружьём по улице ходить ?

>что богатство населения не имеет прямой связи с распространением оружия
В цивилизованных - имеет.
Вам надо пройти медкомиссию, получить кучу справок, купить оружие, купить патроны, купить сейф и мелочевку.
А в Афганистане - анархия в этом плане. Идешь в дяде Джамилю, он тебе даст ак-47, снятый с трупа советского солдата в 85.

«случайных свидетелей» не бывает. Нахера кому-то тратить кучу времени, сидеть в суде и т д. Все свидетели — проплачены одной из сторон. То есть если тебя поймали, то найдут и «свидетеля». А если нет - нет :-)

Кто-то недавно как раз сообщал, что любит снимать квартиры в домах с бабками, которые все видят, все замечают. У них, как раз, много и времени и желания (внимание) :) Ну вот что ты будешь делать? С одной стороны, убийство полицейского — серьезнейшего преступление, с места которого ты скрылся. С другой — вот.

> http://runet.lt/news-lt/people/613-kto-v-litve-pokupaet-oruzhie.html

Ещё раз повторяю - где ссылки на количество случаев, когда оружие спасло жизнь или здоровье ? Ах, ну да, о них газетах же не пишут.

Еще раз повторяю - не ведут такую статистику.

Ах, ну да, о них газетах же не пишут.

Вы если знаете конкретные цифры - назовите уже.

Ещё раз повторяю - где ссылки на количество случаев, когда оружие спасло жизнь или здоровье ? Ах, ну да, о них газетах же не пишут.

Я как-то приводил ссылку на опрос американских уголовников, большинство из них отказывалось от нападения, если подозревали, что у «жертвы» может быть ствол (не видели, а всего лишь подозревали).

это опять был тонкий намек на то, что вы опять решили сражаться с придуманной вами же ситуацией, когда у каждого неадеквата с тремя судимостями и психушкой за спиной в кармане заряженный и взведенный ствол и все они охотятся за мирным населением.

Ах да, если уж такой любитель статистик и пруфлинков, то давайте название страны или региона (более-менее цивилизованному), где разрешение короткоствола привело к аду, погибели и израилю.

> Ах да, если уж такой любитель статистик и пруфлинков, то давайте название страны или региона (более-менее цивилизованному), где разрешение короткоствола привело к аду, погибели и израилю.

Не в ту сторону вопрос. Я как раз ЗА разрешение. :-)

> А что, ты будешь с ружьём по улице ходить ?

man обрез. вполне себе под курткой прячется.

man обрез. вполне себе под курткой прячется.

Пришел в гости, снял плащ, шляпу, шпагу^Wобрез повесил на вешалку...

> Вы если знаете конкретные цифры - назовите уже.

http://www.linux.org.ru/forum/talks/4248965#comment-4252067

В Люксембурге запрещено любое гражданское оружие. Вот там наверно страх, мрак и безобразия. Убивают и насилуют прямо на улице.

Самым безопасным городом мира является Люксембург

(по состоянию на 2005 год)

Данные исследования, обнародованного Mercer Human Resource Consulting, оценившей 215 городов мира по уровню преступности и внутренней стабильности.

ну там наверное и полиция нормальная, а не как у нас, да и граждане тоже не алкаши-гопники.

В Люксембурге запрещено любое гражданское оружие. Вот там наверно страх, мрак и безобразия. Убивают и насилуют прямо на улице.

В ватикане, наверное, тоже убийство раз в 50 лет бывает. Кому интересна сраная деревня, окруженная эльфами, которую за пару дней можно пройти?

Так давайте сделаем нормальную полицию и граждан неалкашей-негопников и потребность в оружии отпадет сама.
А раздать все короткоствол - не выход.

>Кому интересна … деревня, окруженная эльфами

Нет, вот такая деревня это как раз бы было интересно :)

Плюсую. Вот я как раз про это.

> см выше про отсутствие оружия у полиции в англии

Они не носят травматику? И вообще где Англия, а где мы...

до какой-то степени - решит. Пуля на звания смотреть не будет, поэтому доводить людей налево-направо станет намного опаснее.

Да ничего это не решит. Ну вот скажи мне, ты будешь палить в мента, зная о том, что если ты завалишь даже какого-нибудь гопника, который тебя в подворотне ограбить хотел, то непременно сядешь?

> Демагогия - это ваши попытки забраковать аналогию лишь на том основании, что она - аналогия.

«нет вы сам дурак»
Ближе к делу.

Осталось определиться с границами области. Сузим ее до той модели дробивика, из которй пристрелили девочку? Или поговорим все же о доспуных средствах легкого убйства (не обязательно огнестрельных)?

Т.е. если из дробовика какой-то мудень убил девушку, то стало быть нужно и короткоствол разрешить, чтобы в ней и из более мелких калибров была возможность дырок наделать?

Нет, вот такая деревня это как раз бы было интересно

Ну и что ты там будешь делать, один из рассеи, в окружении эльфов? :)

> Если вы не можете высказать чёткое суждение

У меня вполне чёткий вопрос: почему те доводы, которые оппоненты (из своего воображения) приводят против гражданского огнестрела, не работают с другими (де-факто доступными в реальности, а не только в воображении) средствами легкого убийства?

Ну а что делают эльфы, едят, поют песни, магию колдуют, можно как-то устроиться, правда, говорят, они людей не жалуют :)

>Так давайте сделаем нормальную полицию и граждан неалкашей-негопников

гыгы, ты для начала попробуй _в своей голове_ разделить «активную гражданскую позицию» и «стукачество»... Так где там в России «гражданское общество»? В Кремле?

>«активную гражданскую позицию» и «стукачество»

Пример, если можно.

>Пример, если можно.

Пример чего? Повального «доносительства» об известных правонарушениях? Так нет его... Не всегда «катят телегу», когда на собственный больной мозоль наступили, а уж если дело тебя не касается - единичные случаи.

Пример, если можно.

Я пытаюсь сделать ЛОР лучше, а меня россиянское быд^Wпростонародье считает стукачом.

> У меня вполне чёткий вопрос:

у меня вполне чёткий ответ:

потрудитесь, пожалуйста, и сформулируйте свою точку зрения, а не набор вопросов и аналогий, тогда будет о чём говорить.

у оппонентов тоже ответы были, если их не игнорировать ;)

Это пережитки бурного времени тролли.

да не было ответов у оппонентов. только чушь типа 'аналогии мне не нравятся потому что это аналогии'

кстати, у вас тоже четкого ответа не видно.

Активной гражданской позиции которая на самом деле стукачество. Если кому-то обидно, что его поймали за хвост, и он де считает, что стукачество, то он сам ССЗБ.

тебя не стукачом считают. а неадекватным нытиком. FYI

> это опять был тонкий намек на то, что вы опять решили сражаться с придуманной вами же ситуацией, когда у каждого неадеквата с тремя судимостями и психушкой за спиной в кармане заряженный и взведенный ствол и все они охотятся за мирным населением.

Зная это «мирное население» не по наслышке, что-то мне совсем не хочется его вооружать. Пускай это «мирное население» научится сначала друг друга уважать или хотя бы пропускать пешеходов на зебре (дабы предупредить автосрачь, сразу напишу, что и пешеходы тоже ещё то «мирное население»)