Опубликовано содержимое переговоров из «черных ящиков» бывшего борта бывшего президента Польши.

Кто-то хотел показать русским, что у него такой же длинны и толщины. Кто-то заставил пилотов приземляться...

Потому что они военные летчики изначально, потому и игнорируют. Система эта орет часто не по делу и даже при обычной посадке. Но в данных метеоусловиях лучше было бы ее не игнорировать.

Игнорируют автоматику при потолке видимости менее 50 м.? Они не военные летчики, а, как бы это помягче выразиться....

Второй пилот за 13 секунд до столкновения с ветками сказал «Уходим». А игнорирование автоматических систем борта очень распространено среди военных (и не очень) летчиков. [..] Тут тоже самое, автоматика орет, мы как всегда самые умные, сами лучше все знаем. И над Боденским озером у самолетов орала система предупреждения о столкновении, они ее проигнорировали.

вообще всё в кучу смешал, ни в чём не разобрался, но своё мнение уже высказывает - учить матчасть

вот из-за таких упёртых баранов, как elipse и формируется негативное мнение о гражданах самостийной и незалежной

Борт, который где-то в районе Донецка хлопнулся, полчаса падал.

там дирижабль был?

Понятно, почему они, когда автоматика говорит «PULL UP» продолжают снижение?

они - потому что сидят в самолёте, самолёт - потому что большая дура, ещё вопросы?

>Игнорируют автоматику при потолке видимости менее 50 м.? Они не военные летчики, а, как бы это помягче выразиться....

Ну, если бы у них был не старенький Ту и аэродром был гражданский, то да, там по приборам садиться проблемы не вызывает.

> А вот если бы вы дочитали до конца...

Точно, A - неустановленный абонент, что есть Анонимус. Однозначно выносил мосг всему экипажу.

Тушка.

А вот если бы вы дочитали до конца...

Точно, A - неустановленный абонент, что есть Анонимус. Однозначно выносил мосг всему экипажу.

всё так, только аноним - это (как и на лоре) не один человек, но вообще любой чей голос не был верифицирован, в А могли попадать голоса экипажа, стюардесс, посторонних лиц и т.д.

тушка полчаса падать не может, со всем уважением :)

Они с полутора тысяч свалились в плоский штопор.

А ты думал, что самолет падает только как топор? ;)

Да, наврал я, не полчаса - три минуты.

появляется Капитан Очевидность

полчаса с 1.5 км - это падение со скоростью 1.6(6) м/c.

Капитан Очевидность уходит

Они _продолжают_ снижаться. Скорость снижения около 10м/с. И она не меняется. Отсюда вывод - они не пытаются остановить это снижение. Вопрос - почему?

И на счет полтора, тоже наврал. Вроде как с 11 тысяч.

это падение со скоростью 1.6(6) м/c.

В землю они влетели на 300 км./ч. - 83,3(3) м./с.

Собственно, вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиакатастрофа_рейса_612

Они с полутора тысяч свалились в плоский штопор.

А ты думал, что самолет падает только как топор? ;)

гораздо быстрее чем топор и ибо m*g

вот Вам выдержка из записи переговоров в кабине с начала падения и до удара об землю (всю не привожу по этическим соображениям и потому как оффтопик, спокойно гуглится):

11:35:06 Э: - Снижаемся (нрзб). Углы, углы.
 
11:35:07 КВС: - Куда снижаемся, дураки! Б...
 
11:37:35 ШТ: - Пулково 612, S.O.S. S.O.S. Снижаемся, у нас уже... высота 3000.
 
[...]
 
11:38:29 Конец записи

3-4 минуты, макс

> гораздо быстрее чем топор и ибо m*g

подробнее пожалуйста

> Борт, который где-то в районе Донецка хлопнулся, полчаса падал. 2П не сразу понял, что они падают, ну, а когда понял...

Они падали полчаса и ничего не могли сделать? O_o

Они падали полчаса и ничего не могли сделать? O_o

Да, было. Эта особенность “Ту-154” выявлена в июле 1972 года, во время летных испытаний самолета перед началом его эксплуатации. Летчик-испытатель КБ Туполева Сергей Тимофеевич Агапов, опытный пилот, высказал предположение, что “зад” у “Ту-154” слишком тяжелый, так как три двигателя расположены на хвосте, и как бы не получилось, что он будет подвержен попаданию в плоский штопор.

Перед выполнением программы испытаний на большие углы атаки — а эти режимы облетываются только в хорошую погоду и со всякими предохранительными устройствами — он потребовал установить на “Ту-154” противоштопорный парашют. Что и было сделано. И, дождавшись хорошей погоды, летчики полетели.

Пилотами в том полете были сам Сергей Агапов и летчик-испытатель ГосНИИ гражданской авиации Владимир Мезох; в будущем один Герой Советского Союза, а другой — России. Это я к тому, что летчики были классные, и, тем не менее, когда они попали в плоский штопор, то Мезох — он сидел на левом кресле, и рукоятка выпуска парашюта находилась в его ведении — так растерялся, что не смог сделать движение, чтобы выпустить противоштопорный парашют.

Тогда Сергей Агапов с правого сиденья отстегнул свои ремни, дотянулся до этой рукоятки и выдернул ее. Парашют раскрылся, самолет вышел из режима плоского штопора. Они спаслись. Это было в ясном небе, ожидаемо, а линейный экипаж в 2006 году находился в облаках и понятия не имел об этих особенностях самолета…

Они _продолжают_ снижаться. Скорость снижения около 10м/с. И она не меняется.

они сидят в самолёте, самолёт большая дура, большая дура - большая инерция, так понятнее?

Отсюда вывод - они не пытаются остановить это снижение. Вопрос - почему?

неверно, смотрим распечатку:

10:40:50,5 10:40:51,2 2П Уходим.

10:40:52,4 10:40:53,4 Д Горизонт 101.

10:40:56   10:40:58,2   Звуковой сигнал F=400Гц, АБСУ.

ы? всё в пределах реакции человеков (слава роботам)

на всякий случай: АБСУ - Автоматическая Бортовая Система Управления

так же напоминаю, что заходили на АТ (автомат тяги) и то что АБСУ дёрнулась означает что начали принимать меры, причём срабатываение означает не момент начала принятия мер, а уже, если хотите, реакцию самолёта

ЗЫ немного безграмотно описал :) но уж прошу прощения, для того чтобы это сделать грамотно мне придётся аккуратно ковыряться, а сейчас, увы, некогда

> Они падали полчаса и ничего не могли сделать?

Не полчаса, а три минуты. Писал по памяти, а память - девичья..

гораздо быстрее чем топор и ибо m*g

подробнее пожалуйста

это я туплю, не обращайте внимания :)

Самолёт - большая дура.[br]
Но скорость снижения там была далеко не 100м/с, а всего около 10 (видно по записям с указанием расстояния до земли), если не меньше.

Допускаю, что 10 секунд мало, чтобы Ту154 изменил вертикальную скорость с -10, до плюсового значения, особенностей конкретно Ту154 не знаю.

ИМХО, пилоты не рассчитали своих возможностей и на свою ошибку слишком поздно отреагировали.[br]
Отсюда: http://www.avia.ru/press/16199/
[quote]
100 метров...
10.40.44 Система TAWS выдает новый голосовой сигнал PULL UP, PULL UP.
Это означает, что надо немедленно переходить в набор высоты, однако экипаж игнорирует требования электроники. Снова сигнал PULL UP, PULL UP. Второй пилот докладывает: «В норме». Шутрман отсчитывает высоту: «100... 90...» PULL UP, PULL UP. 80 метров...
10.40.51 2П: «Уходим».
Второй пилот понял, что надо набирать высоту, но было уже катастрофически поздно.
Снова голосовой сигнал PULL UP, PULL UP. 60... 50... Диспетчер: «Горизонт 101», - это означает, что самолет практически столкнулся с землей. 40 метров... PULL UP, PULL UP. 30... Диспетчер: «Контроль высоты, горизонт». Однако экипаж уже ничего не может сделать. 20... PULL UP, PULL UP - голосовой сигнал орет в кабине без остановки.
10.41.01 [/quote]

Пилоты поздно отреагировали, на ситуацию.

> линейный экипаж в 2006 году находился в облаках и понятия не имел об этих особенностях самолета…

Ну нихера себе. Пилотов что - совсем учить перестали?

> Ну нихера себе. Пилотов что - совсем учить перестали?

Обучение пилотов дорого. Эффективная экономика не может себе этого позволить. Тут вон уже кто-то намекал, что 2 захода на посадку Ан-124 --- это более чем ЗП всего экипажа за месяц.

Самолёт - большая дура.

Но скорость снижения там была далеко не 100м/с, а всего около 10 (видно по записям с указанием расстояния до земли), если не меньше.

Допускаю, что 10 секунд мало, чтобы Ту154 изменил вертикальную скорость с -10, до плюсового значения, особенностей конкретно Ту154 не знаю.

ИМХО, пилоты не рассчитали своих возможностей и на свою ошибку слишком поздно отреагировали.

и это тоже

видел мнение что катастрофа есть сочетание трёх факторов: СМУ, плохой подготовки экипажа и генеральского эффекта, и что не будь одного из этих факторов - не было бы катастрофы

думаю что где-то так оно и есть

по поводу второй части: не советую Вам рассматривать мнение анонимуса с авиа.сру как непреложный факт

Если есть альтернативные мнения - с радостью выслушаю.
Но в целом согласен. Любая катастрофа это всегда сочетание целого ряда факторов, и если любой из них убрать - катастрофы бы не было. Но это актуально вообще для любой катастрофы)

Ким Чен Ир мудрый правитель. В Россию на своём бронепоезде ездил ;)

>Второй пилот за 13 секунд до столкновения с ветками сказал «Уходим». А игнорирование автоматических систем борта очень распространено среди военных (и не очень) летчиков. Апакидзе как погиб: отключил ограничитель предельных углов атаки и при посадке не смог адекватно оценить поведение самолета. Тут тоже самое, автоматика орет, мы как всегда самые умные, сами лучше все знаем. И над Боденским озером у самолетов орала система предупреждения о столкновении, они ее проигнорировали.

Вот правильно, вы люди ненадёжны, мы роботы следующее звено развития планеты земля, Свобода, автоматика, роботы!

А вроде были какие-то опыты с электронным управлением самолётом? boeing-747 что-ли так пилотировался, чуть ли не от взлёта и до посадки. подробностей не помню, но что-то такое вроде было.

А вроде были какие-то опыты с электронным управлением самолётом? boeing-747 что-ли так пилотировался, чуть ли не от взлёта и до посадки. подробностей не помню, но что-то такое вроде было.

Буран

Это Буран был.

Опередил :-)

Буран это, если мне не изменяет память, конец 80-х. Там, было такое, да.
Были уже в 21 веке, вроде бы, такие эксперименты. Но я не помню подробностей(

Если есть альтернативные мнения - с радостью выслушаю.

да что тут выслушивать :) всё уже перетёрли, теперь ждём официального заключения МАК

просто на авиа.ру уж больно безграмотные каменты

Но в целом согласен. Любая катастрофа это всегда сочетание целого ряда факторов, и если любой из них убрать - катастрофы бы не было. Но это актуально вообще для любой катастрофы)

дык :)

Опередил :-)

нечаянно, исправлюсь :)

Были уже в 21 веке, вроде бы, такие эксперименты. Но я не помню подробностей(

ну, насчёт таких экспериментов я не в курсе , да и не доверит автоматике хомячков никто, имхо

А вроде были какие-то опыты с электронным управлением самолётом? boeing-747 что-ли так пилотировался, чуть ли не от взлёта и до посадки. подробностей не помню, но что-то такое вроде было.

Беспилотные самолёты уже вовсю используются военными, и я не слышал чтоб они падали:)

Я про гражданский ЛА. Какой-то из Боингов, ЕМНИП. Но никак не могу нагуглить саму новость. Может приснилось...

> ну, насчёт таких экспериментов я не в курсе , да и не доверит автоматике хомячков никто, имхо

Анализ статистики пола и национально-рассовой принадлежности среди пилотов гражданской авиации лукаво намекает, что не только автоматике.

> Беспилотные самолёты уже вовсю используются военными, и я не слышал чтоб они падали:)

А вы в курсе как садится большинство беспилотников? :-)

Я про гражданский ЛА. Какой-то из Боингов, ЕМНИП. Но никак не могу нагуглить саму новость. Может приснилось...

Boeing-747?

>А вы в курсе как садится большинство беспилотников? :-)

Как?

>Беспилотные самолёты уже вовсю используются военными, и я не слышал чтоб они падали:)

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=opera&hs=RO5&rls=ru&q=%D...

> Как?

На парашютике :-)

Возможно. У них там практически половина всяких экспериментов на 747-м проводится.

О да падают, просто не когда в новостях не слышал.

>и я не слышал чтоб они падали:)

Для сдачи ЕГЭ оно не нужно, потому вам и не рассказывают.